Archief - De toekomst van de EU

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
Darks zei:
Even iets anders,

Ik denk wel dat veel mensen Scandinavië als het voorbeeld zien van een rijk Europa. 't Is gewoon zo, het is daar beter dan hier. Bijvoorbeeld Zweden, the welfare state. Dat land staat al jaren zeer hoog in vrijwel iedere ranking van landen.

Het Scandinavische model is de middenweg tussen Socialisme en Kapitalisme. Men heeft de voorbije jaren de economie wat moeten liberaliseren, maar het systeem blijft toch nog wel grotendeels.

Dit systeem is dus zeer verschillend van dat van de VS, met hun vrije markt.

Nu vraag ik mij af welk systeem het beste is voor de toekomst. Iemand een idee?

Het grappige is wel dat Volvo door de amerikanen is overgenomen :D.

In 1999 werd Volvo Cars overgenomen door Ford Motor Company. Door deze overname kreeg Mitsubishi het recht om de volledige eigendom te verwerven van NedCar, de fabriek in Born die sinds 1991 een joint venture was van Volvo Cars en Mitsubishi. Opnieuw stelde Volvo Cars een daad die getuigt van een groot vertrouwen in de Gentse vestiging: de productie werd gecentraliseerd in twee hoofdfabrieken (Göteborg en Gent); en Gent kreeg, naast de S60 en de V70, de productie toegewezen van het nieuwe, compacte Volvo-gamma, de Volvo S40 (in productie eind 2004) en de V50 (begin 2005). De capaciteit verhoogde van 150.000 naar 270.000 auto's. Er werd een nachtploeg geïnstalleerd en het aantal personeelsleden steeg met 1400.



In 2005, op de Detroit Motor Show, kondigde Volvo Cars een nieuw model aan, de Volvo C30, dat in Gent zal gebouwd worden in de tweede helft van 2006.



Bron: Volvo Cars Gent (2005)

DA_MadAce

Legacy Member
Oldskooler zei:
Europa kan niet zonder de VS, europa doet net zoals de VS. We zijn een passieve macht, de Vs een actieve.

Correctie. De VS is geen macht. Europa moet geen macht zijn.

DA_MadAce

Legacy Member
Ik denk dat de manier om vrijheid in de wereld te creëren van de EU toch iets meer slaagt dan die van de VS...

Legatus

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ik denk dat de manier om vrijheid in de wereld te creëren van de EU toch iets meer slaagt dan die van de VS...

persoonlijke vrijheid?
In US meer dan in de EU .

Messias.

Legacy Member
Ja, je bent veel vrijer als je zonder bewijs voor onbepaalde termijn kan vastgehouden worden.

wlibaers

Legacy Member
Messias. zei:
Ja, je bent veel vrijer als je zonder bewijs voor onbepaalde termijn kan vastgehouden worden.

Tegenover Europa, waar bepaalde meningen strafbaar zijn...

Beide hebben wel hun specifieke nadelen.

EternalSilence

Legacy Member
EU zal vergaan..
ze kunnen nu al totaaaaaaaal nie overeenkomen

en maar blijven uitbreiden, en maar blijven uitbreiden, en er maar voor zorgen da er meer illigalen en en buitenlandse EU burgers hier ons werk komen afpakken..

ze worden gewoon in de rug geduwd door de grote mulitnationals in EU.. die het maar al te graag hebben, een super groot EU, is het gedaan met douane

ik zou nie meer uitbreiden, zelf de bijgekomen leden sedert 4jaar geleden buiten kieperen en eerst maken da klein EU deftig draait, me een EU wet enzo.

DA_MadAce

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Racisme is niet westers. Maar hier in het westen is er wel GEEN ENKEL excuus voor. We wonen hier op een punt waar als je 300 kilometer in een rechte lijn reist je in een ander land zit. Hell, na 20 kilometer zit je al in een andere deialectzone. Europeanen zouden enorm kosmopolitisch moeten zijn. Iemand die uit een land komt waar ze al 300 jaar geen anedere taalinvloeden hebben binnengehad en waar er amper buitenlandse invloeden zijn (een groot deel van de arabische wereld) zal het enorm moelijk hebben om zich aan te passen ergens anders. Voor een Keniaan die woont in een land met 60+ talen is zich aanpassen een stuk makkelijker. Er is geen enkele Europeaan wiens land geen smeltkroes van talloze invloeden is. Een Europeaan heeft zo'n enorme invloed in de wereld gehad omdat ze zich steeds hebben moeten aanpassen. En ze zijn daar ook talloze malen in geslaagd.

Maar nu... In plaats van de kans op nieuwe invloeden te grijpen sluiten ze zich af, hun ondergang tegemoet.

You honor. May I present exhibit a:

EU zal vergaan..
ze kunnen nu al totaaaaaaaal nie overeenkomen

en maar blijven uitbreiden, en maar blijven uitbreiden, en er maar voor zorgen da er meer illigalen en en buitenlandse EU burgers hier ons werk komen afpakken..

ze worden gewoon in de rug geduwd door de grote mulitnationals in EU.. die het maar al te graag hebben, een super groot EU, is het gedaan met douane

ik zou nie meer uitbreiden, zelf de bijgekomen leden sedert 4jaar geleden buiten kieperen en eerst maken da klein EU deftig draait, me een EU wet enzo.

Avondland

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Correctie. De VS is geen macht. Europa moet geen macht zijn.

De VS is de enige supermacht in de wereld, met enkele uitdagers zoals China en Europa als continent, hoewel die laatste volgens mij minder en minder kans krijgt om als tegenhanger van de VS te zijn. Om Europa te kunnen vrijwaren van haar ondergang is het volgens mij nodig een sterk en weerbaar Europa te hebben met een ruggegraat. En dat is het nu zeker niet, integendeel zelfs.

PineMangoes

Legacy Member
wlibaers zei:
Tegenover Europa, waar bepaalde meningen strafbaar zijn...

Beide hebben wel hun specifieke nadelen.

Persoonlijk vind ik een veroordeling zonder rechtszaak een héél pak erger dan op straat de holocaust niet te mogen ontkennen of ****** de huid volschelden. Dat die meningen strafbaar zijn, is mss niet echt logisch, maar onze vrijheid vergelijken met die van Amerika is wel heel kort door de bocht imo.

DA_MadAce

Legacy Member
Avondland zei:
De VS is de enige supermacht in de wereld, met enkele uitdagers zoals China en Europa als continent, hoewel die laatste volgens mij minder en minder kans krijgt om als tegenhanger van de VS te zijn. Om Europa te kunnen vrijwaren van haar ondergang is het volgens mij nodig een sterk en weerbaar Europa te hebben met een ruggegraat. En dat is het nu zeker niet, integendeel zelfs.

Een supermacht wordt veronderstelt om controle te hebben. Over zichzelf en over alles wat van invloed op haar is.
Dit is in het geval van de VS totaal niet waar.
Het is al even geen democratie meer (geen scheiding van macht, geen scheiding van staat en godsdienst, 1-partijstelsel, plutocratie, ...). Het land zit in zware economische problemen. Geen objectieve media (meerdere waarschuwingen van Amnesty International, Reporters Without Borders, ...) Internationaal is het enkel bezig met propaganda (Irak, Noord-Korea, ...) en haar oliebelangen te verdedigen (Saudi-Arabië, ...). Wetenschappelijk onderzoek wordt gedicteerd door bedrijven en bepaald onderzoek (stamcellen, klonen, ...) wordt gewoon geweerd. Het onderwijs zit in een impasse en de kloof tussen arm en rijk wordt groter, dit in tegenstelling tot veel andere geïndustrialiseerde landen. Gezondheiszorg zit in de problemen (één van de duurste ter wereld en één van de minst effectieve). Criminaliteit is enorm hoog, ondanks het hoge aantal gevangenen (2% van de werkende bevolking).

Dan heb ik liever ambitieloos Europa.

Oldskooler

Legacy Member
De vs is wel een scheiding der machten, hoe dat ge daar ook moogt bijkomen dat het niet zo is. Enveens is kerk en staat gescheiden, veel strikter zelfs dan in Europa. De scheiding tss kerk en staat werd trouwens als eerste toegepast in de VS.

Econonomsiche crisis?? De Amerikaanse economie doet het goed, niet schitterend, kent nog altijd groei, van een crisis is langs geen kanten sprake. Wetenschappelijk onderzoek wordt altijd gedicteerd door bedrijven (of universiteiteiten waarin zij uitblinken), waar zij trouwens stukken verder in staan.

De kloof tussen rijk en arm in belgië alleen al is groter dan in de VS. Haar oliebelangen, maar de europeanen rijden op water.

Criminaliteit, kijk de wereld eens rond, en redeneer eens. De Vs heeft een efficiënt politie-apparaat en inlichtingendienst. Om het verhaal kort te houden, in afrika kunde er ene neerknallen zonder dat er iemand iets omgeeft, in rusland is de helft van de politieagenten zelf crimineel,... meestal registreert men de criminaliteit niet eens, ... Als ge in Amerika iemand verkracht, dan hang je, verkracht iemand in...eender waar, ze merken het nog niet eens op. Het verschil zit hem gewoon in de registratie en het kunnen/willen grijpen van criminelen.

Hun gezondsheidszorg kan mss beter. Maar daar tegenover staat ook dat ze het meeste investeren in medische ontwikkeling en bijhorende techologie. Ze zijn eveneens met 50% aandeel de grootste leveranciers van medische apparaten. Ze hebben in tegenstelling wat iedereen denkt, één van de hoogste standaarden van medische zorg ter wereld en zijn leider op het gebied van technologie en ontwikkeling in die sector.

Dan heb ik liever ambitieloos Europa.
Ja, een dat volledig afhankelijk is van de VS, en steeds meer invloed verliest tegenover de overige machten.

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
De vs is wel een scheiding der machten, hoe dat ge daar ook moogt bijkomen dat het niet zo is. Enveens is kerk en staat gescheiden, veel strikter zelfs dan in Europa. De scheiding tss kerk en staat werd trouwens als eerste toegepast in de VS.
Je negeert dat europa veel deverser is dan de VS , ja de VS is beter dan sommige maar slechter dan andere . Benoemen van rechters bijvoorbeeld word in sommige landen van europa door de politiek gedaan net zoals in sommige gevallen in de VS.

Econonomsiche crisis?? De Amerikaanse economie doet het goed, niet schitterend, kent nog altijd groei, van een crisis is langs geen kanten sprake. Wetenschappelijk onderzoek wordt altijd gedicteerd door bedrijven (of universiteiteiten waarin zij uitblinken), waar zij trouwens stukken verder in staan.

De VS economie doet het slecht, tekorten zijn enorm en zullen naar verwachting nog jaren zo zijn , werklozen stijgen, en zullen blijven stijgen dit jaar naar verawachtingen en velen vrezen voor een recesie dit jaar.




De kloof tussen rijk en arm in belgië alleen al is groter dan in de VS. .
Onzin:

VS :

Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 1.8%
highest 10%: 30.5% (1997)

Belgie :

Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 3.2%
highest 10%: 23% (1996)

zweden :

Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 3.7%
highest 10%: 20.1% (1992)


Criminaliteit, kijk de wereld eens rond, en redeneer eens. De Vs heeft een efficiënt politie-apparaat en inlichtingendienst. Om het verhaal kort te houden, in afrika kunde er ene neerknallen zonder dat er iemand iets omgeeft, in rusland is de helft van de politieagenten zelf crimineel,... meestal registreert men de criminaliteit niet eens, ... Als ge in Amerika iemand verkracht, dan hang je, verkracht iemand in...eender waar, ze merken het nog niet eens op. Het verschil zit hem gewoon in de registratie en het kunnen/willen grijpen van criminelen.
Onzin, ik vind het grappig dat je de VS vergelijkt met enkele van de crimineelste landen ter wereld. En het dan enkel nog steken op dat de misdaad daar geregistreerd word :eek:


Vs is idd een crimineel land, in vergelijking met de andere westerse landen 1 vd slechtste op dat gebied. Dat heeft een veelvoud aan redenen, de slechte verdeling van rijkdom is daar 1 belangrijke van.


Hun gezondsheidszorg kan mss beter. Maar daar tegenover staat ook dat ze het meeste investeren in medische ontwikkeling en bijhorende techologie. Ze zijn eveneens met 50% aandeel de grootste leveranciers van medische apparaten. Ze hebben in tegenstelling wat iedereen denkt, één van de hoogste standaarden van medische zorg ter wereld en zijn leider op het gebied van technologie en ontwikkeling in die sector.
Kan je zeggen van veel westerse landen, belgie inclusief, het systeem in de VS is goed voor mensen die geld hebben of weinig ziek zijn. Als je daar buiten valt heb je pech. Het kan dus idd beter .



Ja, een dat volledig afhankelijk is van de VS, en steeds meer invloed verliest tegenover de overige machten.
Europa is niet afhankelijk van de VS noch verliest het invloed tov de VS. Europa is nu gewoonweg te verdeeld waardoor alles wat het doet verdeeld is. maar in tegenstelling tot wat jij denkt winnen zelfs die deeltjes invloed in de wereld. De situatie zoals ze nu is tussen de VS en europa was ondenkbaar 20 jaar geleden.

DA_MadAce

Legacy Member
Oldskooler zei:
De vs is wel een scheiding der machten, hoe dat ge daar ook moogt bijkomen dat het niet zo is. Enveens is kerk en staat gescheiden, veel strikter zelfs dan in Europa. De scheiding tss kerk en staat werd trouwens als eerste toegepast in de VS.

"In God we trust."
Zegt u dat iets? Ik geef toe, Nederland heeft dat ook op haar €2 stukken staan... Maar daar verwijzen beleidsmakers niet constant naar het Christendom. "God bless America"...
En senatoren die een gelovige achtergrond worden veel sneller en veel zekerder benoemd, als er al atheistische (of andersgelovige) senatoren zijn.

Oldskooler zei:
Econonomsiche crisis?? De Amerikaanse economie doet het goed, niet schitterend, kent nog altijd groei, van een crisis is langs geen kanten sprake. Wetenschappelijk onderzoek wordt altijd gedicteerd door bedrijven (of universiteiteiten waarin zij uitblinken), waar zij trouwens stukken verder in staan.

De VS heeft een enorm handelsoverschot (echt kollosaal) en moet trouwens 3 miljard dollar per dag lenen. Moest een EU land zo presteren zou het gewoon uit de unie worden gezet. Het is zelfs zo dat de VS bijna geen ammunitie heeft om op de internationale markt terug te vechten. De prijs waarmee zij hun staal verkopen bijvoorbeeld... Wordt bepaald in... Brussel.
En dan vergeten we bijna de kunstgrepen die ze moeten uithalen om niet compleet weg te zakken tegeonover de pond, yen en euro.

Oldskooler zei:
De kloof tussen rijk en arm in belgië alleen al is groter dan in de VS. Haar oliebelangen, maar de europeanen rijden op water.

De kloof wordt daar dus hoe langer hoe groter... In België ook, maar de algemene levenstandaard gaat ook omhoog.

Oldskooler zei:
Criminaliteit, kijk de wereld eens rond, en redeneer eens. De Vs heeft een efficiënt politie-apparaat en inlichtingendienst. Om het verhaal kort te houden, in afrika kunde er ene neerknallen zonder dat er iemand iets omgeeft, in rusland is de helft van de politieagenten zelf crimineel,... meestal registreert men de criminaliteit niet eens, ... Als ge in Amerika iemand verkracht, dan hang je, verkracht iemand in...eender waar, ze merken het nog niet eens op. Het verschil zit hem gewoon in de registratie en het kunnen/willen grijpen van criminelen.

De criminaliteit in de VS is zowat het hoogste van alle geïndustrialiseerde landen. Daarbij komt nog dat hun systeem enorm duur is, en totaal niet werkt.

Ik wil ook even wijzen op het aantal doodstraffen dat daar worden uitgevoerd... Meer dan in heel de EU, ook al wonen daar 200 miljoen mensen MEER.

Oldskooler zei:
Hun gezondsheidszorg kan mss beter. Maar daar tegenover staat ook dat ze het meeste investeren in medische ontwikkeling en bijhorende techologie. Ze zijn eveneens met 50% aandeel de grootste leveranciers van medische apparaten. Ze hebben in tegenstelling wat iedereen denkt, één van de hoogste standaarden van medische zorg ter wereld en zijn leider op het gebied van technologie en ontwikkeling in die sector.

Ik zou zeggen dat bepaalde Europese bedrijven (waaronder veel zwitserse) het meest te zeggen hebben in de sector. Hoewel de Amerikaanse bedrijven het meeste produceren.

Inderdaad, als je het kan betalen ( :rofl: ) dan zit je daar goed.

Oldskooler zei:
Ja, een dat volledig afhankelijk is van de VS, en steeds meer invloed verliest tegenover de overige machten.

De EU is veel onafhankelijker dan de VS, op zowat alle gebied.
Dat heb je nu met weinig ambitie, je moet minder op het spel zetten.

dJeez

Legacy Member
Legatus zei:
persoonlijke vrijheid?
In US meer dan in de EU .
:offtopic: Als je geen rekening wil houden met de Patriot Act - die eigenlijk de burgerrechten compleet uitholt - wel ja.

Oldskooler

Legacy Member
Je negeert dat europa veel deverser is dan de VS , ja de VS is beter dan sommige maar slechter dan andere . Benoemen van rechters bijvoorbeeld word in sommige landen van europa door de politiek gedaan net zoals in sommige gevallen in de VS.
Het punt ging erom dat er in de VS eveneens scheiding der machten is, en dat staat en kerk gescheiden zijn. En de Vs is eveens divers, elke staat scheelt heel wat. Rechters die door de politiek worden gekozen horen onpartijdig te zijn.

De VS economie doet het slecht, tekorten zijn enorm en zullen naar verwachting nog jaren zo zijn , werklozen stijgen, en zullen blijven stijgen dit jaar naar verawachtingen en velen vrezen voor een recesie dit jaar.

Er wordt nergens gevreesd voor een recessie, men is trouwews vrij zeker van een heropleving in 2008. En ze groeien nog altijd. MEn kent een dipje, maar men groeit nog altijd.

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=BE3994B05C759F
http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/...lz/2007/05/0131_1530_economie_VS_gegroeid.xml
http://www.diplomatie.be/nl/press/expresstelexdetails.asp?TEXTID=46125
http://www.tijd.be/nieuws/economie_financien/artikel.asp?id=2814872
...

werkloosheid neemt eveneens af, in 2002 was de werkloosheid nog 5,6-5,8%, in 2003 6,4%, januari 2005 5,6%, eind 2006 reeds 4,6, begin 2007 4,5%

http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/...02_februari/04-werkloosheid_amerika_daalt.xml
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=NFLE08032002_004
http://www.refdag.nl/artikel/10381/Werkloosheid+VS+onverwacht+afgenomen.html
http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/...03/07_juli/03-werkloosheid_vs_6_4_procent.xml
http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?id=174303

...google


2002 - 2005 was een zware periode, maar nu herstelt alles zich, welliswaar traag. in 2013 zal het begrotingstekort verdwijnen en wordt een begrotingsoverschot van 0,3% verwacht. Tss 2007 en 2013 voorspelt men een bbp-groei van telkens 2,6% per jaar. Men zal wel belastingsvoordelen moeten afstaan :D, maar waar niet.

Onzin:

VS :

Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 1.8%
highest 10%: 30.5% (1997)

Belgie :

Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 3.2%
highest 10%: 23% (1996)

zweden :

Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 3.7%
highest 10%: 20.1% (1992)
In belgië leeft 15% onder de armoede grens. De werkloosheid in be alleen al bedraagt maar liefst 13%.

In de Vs wonen 298 miljoen mensen, hiervan leeft er 12 % onder de armoedegrens, bij onze zuiderburen, Belgie leeft 15% onder de armoedegrens.

In december 2005 bracht het "Jaarboek over armoede en sociale uitsluiting" van de Universiteit Antwerpen uit dat maar liefst 15 procent van de Belgische bevolking , ofwel méér dan anderhalf miljoen mensen, onder de armoedegrens leven...

Onzin, ik vind het grappig dat je de VS vergelijkt met enkele van de crimineelste landen ter wereld. En het dan enkel nog steken op dat de misdaad daar geregistreerd word


Vs is idd een crimineel land, in vergelijking met de andere westerse landen 1 vd slechtste op dat gebied. Dat heeft een veelvoud aan redenen, de slechte verdeling van rijkdom is daar 1 belangrijke van.

Men praat dan ook over 'van de hele wereld', dus lijken landen en continenten als afrika, china, rusland, oost-europa,... eveneens goede voorbeelden.

Eveneens
http://www.drugwardistortions.org/distortion13.htm

Europa is niet afhankelijk van de VS noch verliest het invloed tov de VS. Europa is nu gewoonweg te verdeeld waardoor alles wat het doet verdeeld is. maar in tegenstelling tot wat jij denkt winnen zelfs die deeltjes invloed in de wereld. De situatie zoals ze nu is tussen de VS en europa was ondenkbaar 20 jaar geleden.
Kerel, kijk al eens recht voor u. Uw pc, de hele ict komt grotendeels uit de VS, ict waar we onmogelijk onafhankelijk van kunnen worden. En morgen een bedrijf lanceren dat evengoed presteert en meteen de consument kan overtuigen zoals intel, amd of mac, betwijfel het. Of de olie, veel tankstations zijn amerikaans op onze bodem. De navo, eu wordt gewoon beschermd door de Vs, de navo=de Vs. Evenzeer een grote leverancier van medische instrumenten... een paar stomme vb'den, maar zo zijn er 100den voorbeelden. De multimedia alleen al :D, bijna al de games of films komen vanover de oceaan.

"In God we trust."
Zegt u dat iets? Ik geef toe, Nederland heeft dat ook op haar €2 stukken staan... Maar daar verwijzen beleidsmakers niet constant naar het Christendom. "God bless America"...
En senatoren die een gelovige achtergrond worden veel sneller en veel zekerder benoemd, als er al atheistische (of andersgelovige) senatoren zijn.
God, bush heeft af en toe eens "God bless America" gezegd, ramp. Straks ga je nog zeggen dat er geen gelovigen een besturende functie meer mogen hebben, er zouden er veel wegvallen hoor. De invloed van de paus(zeker in italië), de katholieke scholen en bisschoppen is nog zeer groot in de eu.

De VS heeft een enorm handelsoverschot (echt kollosaal) en moet trouwens 3 miljard dollar per dag lenen. Moest een EU land zo presteren zou het gewoon uit de unie worden gezet. Het is zelfs zo dat de VS bijna geen ammunitie heeft om op de internationale markt terug te vechten. De prijs waarmee zij hun staal verkopen bijvoorbeeld... Wordt bepaald in... Brussel.
En dan vergeten we bijna de kunstgrepen die ze moeten uithalen om niet compleet weg te zakken tegeonover de pond, yen en euro.

Een handelsoverschot is positief, je zal wel een handelstekort bedoelen ;). De eu heeft eveneens een handelstekort, en dat stijgt alleen al. China zit er voor iets tussen. En er zijn eu landen die stukken erger presteren hoor ;).
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_412754.html

Het zijn trouwens de chinezen en india die de staalprijs bepalen. Europa's grootste staalproducent is trouwens overgenomen door een indiaas bedrijf, mittal. West-europa is haar staal industrie kwijt. Moet net lukken dat mittal massaal nu investeert in india ;), waar ze zelf niet eens bedrijven hadden. Het zoveelste bedrijf dat europa verliest.
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=g7ont9av
http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/archives/349-Indiaas-staal-doet-Europa-smelten.html
http://www.demorgen.be/dm/nl/geld/economie/332111

bah, ik word zot van dat getyp, i quit (niet op de typfouten letten)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan