Archief - De subtiele strijd tegen kerncentrales...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
Daar is geen bron voor, gewoon common sense.
80% kern-energie, 20% groene energie is momenteel volgens mij het meest haalbare, en dan verschuif je over de jaren lichtjes de balans.

En waarom pro-kerncentrale-mensen afkomen met argumenten als 'die vogels vliegen daar tegen' ? Omdat er op zich geen valabele argumenten zijn tegen windenergie, en ze dan maar met nonsens af moeten komen.
edit: zoals hierboven dus. Landschapsvervuiling :ironic:
Zet ze allemaal in zee et voila.
Qua veiligheid: het proces en dergelijke misschien wel, maar de algemene veiligheid laat in België ZEER veel te wensen over.

Over kernfusie zwijg ik, weet wel dat het qua afval (er is nog steeds afval, newsflash) veel minder is dan een kerncentrale en dat er meer energie door kan worden opgewekt, maar hoelang gaat het nog duren eer dat op punt is en klaar voor gebruik ?

killgore

Legacy Member
_DM_ zei:
edit: zoals hierboven dus. Landschapsvervuiling :ironic:
Zet ze allemaal in zee et voila.
Qua veiligheid: het proces en dergelijke misschien wel, maar de algemene veiligheid laat in België ZEER veel te wensen over.

Landschapsvervuiling slaat niet enkiel op het zicht :).

Avondland

Legacy Member
Ik kom toch niet met mijn vogelargument af? Vogels kunnen evengoed tegen vliegtuigturbines vliegen (net als lieve kleine konijntjes ...=>Jetair). Windenergie kan gewoonweg niet toereikend genoeg zijn om voor genoeg energievoorraad te zorgen. En wat als het stormt op zee en men kan die turbines om veiligheidsreden niet meer gebruiken? Dan zijn we volledig afhankelijk van buitenlandse energieleveranciers en dat gaat ons een flinke duit kosten.

Groene energie is voor mij geen énkel probleem als de milieuomstandigheden het toelaten. Het gros van de energietoevoer in Scandinavië is via waterkrachtcentrales. Maar denk je nu echt dat we volledig afhankelijk moeten zijn van groene energie?

_DM_

Legacy Member
Dat van die vogels was dan ook niet tegen u.
En nee, ik (en niemand, ook niet Groen!) heeft gezegd dat we volledig afhankelijk moeten of kunnen worden van groene energie, maar dat er wel eens mag nagedacht worden over de drog-redenen om het altijd maar te blokkeren.

killgore: Wat dan nog ? :) Bij mijn weten slaat landschapsvervuiling op verstoring van het zicht (net zoals de duizenden borden en posters bij de verkiezingen).

Avondland

Legacy Member
Groen! bedoelt het eigenlijk goed maar heeft niet genoeg expertise op dat vlak. Ik denk dat ze wat teveel vertrouwen op foldertjes en pamfletjes van de jaren stillekes. Zelfs oude Greenpeacebazen pleiten voor het behoud van kerncentrales.

En jawadde, de windkrachtcentrales zouden hier in mijn straat wel goede energie opleveren. Elke keer lijkt het of die berkenboom gaat afknakken en een bestelwagen zal verpletteren ... Heerlijk stormweer!

Parnakra

Legacy Member
_DM_ zei:
Daar is geen bron voor, gewoon common sense.
80% kern-energie, 20% groene energie is momenteel volgens mij het meest haalbare, en dan verschuif je over de jaren lichtjes de balans.
Ahhh, gevoelsargumenten.

Altijd leuk!

LSDsmurf

Legacy Member
Avondland zei:
En jawadde, de windkrachtcentrales zouden hier in mijn straat wel goede energie opleveren. Elke keer lijkt het of die berkenboom gaat afknakken en een bestelwagen zal verpletteren ... Heerlijk stormweer!
Ik denk dat die windmolens nu niet veel energie zouden produceren. Bij te veel wind, zoals nu wel het geval is vermoed ik, schakelt men die uit om overbelasting te voorkomen :p

Racemaniac

Legacy Member
_DM_ zei:
Ik zou graag discussiëren met mensen die met argumenten afkomen Parnakra, niet met mensen die nonsens vertellen.
Dat argument van die vogels komt helemaal niet uit het groene kamp, overlaatst op ATV kwam Van Campenhout er nog mee af.
Honderden windmolens in zee, zo'n groot probleem ? Of wil je vanuit Izegem nie top die windmolens kijken ? Oei, wacht...

Bron ? Indertijd zo'n oud wijf aan de zee: "Ja, maar die windmolens verpesten mijn zicht". Dat bedoel ik met 'dat willen ze niet'. Een kerncentrale ? No problemo. Een windmolen ? Nee, zot!!!

Btw:

06/2006 - Windenergie op zee: verder en groter
Op 4 juli maakte het nieuwe bedrijf Belwind zijn plannen bekend voor de bouw van een offshore windmolenpark van 330 MW voor de Belgische kust.
Belwind is de Belgische dochteronderneming van Econcern, een Nederlandse investerings- en ingenieursgroep. Eind juni heeft federaal minister van energie Verwilghen een concessie toegekend aan het bedrijf voor de bouw van een windpark op de Bligh Bank in de Noordzee, op 46 km van de kust ter hoogte van Oostende. De waterdiepte bedraagt er 20 tot 25 meter.
Tegen 2010 zouden daar 66 windturbines van 5 MW moeten verrijzen, met een totaal vermogen van 330 MW. De geraamde jaarlijkse productie van 1200 GWh kan het gemiddeld verbruik van 345 000 gezinnen dekken. De totale investeringskost bedraagt zo’n 800 miljoen euro.

Bron: news.ode.be

killgore: Dat radioactief afval van kernfusie misschien ja, maar het huidige afval blijft heus wel langer dan 30 jaar gevaarlijk hoor...
En een bunker kan altijd open barsten, scheuren,...
En waarom staart iedereen zich altijd blind op windmolens ? Zijn er niet meerdere bronnen van groene energie ? Zonnepanelen (zal wel nog even duren eer die panelen goedkoop genoeg zijn om de prijs te laten opwegen tegen de energie-opbrengst, waterkrachtinstallaties, biomassa, geothermische energie, golfslag-energie (nog in ontwikkeling),...
eens zien:
energie productie van windmolens: het probleem is ni hoeveel die produceren, maar WANNEER die produceren. een klein kapitaal windmolens als aanvulling is wel goed, maar ge kunt er ni op vertrouwen! als gij elke maand een paar keer totale blackout in uw stad wilt hebben omdat ge persé van windmolens energie wilt hebben, ga uw gang, maar ik ni hoor... en als ge denkt dat da ni direct een probleem is, helaas... in duitsland is het al een probleem, gelukkig meer in de omgekeerde richting, maar da's ook gevaarlijk...
In Duitsland zijn de groenen er in geslaagd een wet erdoor te krijgen die zegt dat windmolens niet mogen stilgezet worden waarbij men dan op kernenergie verdergaat. op windrijke momenten hebben ze daar dus zware overcapaciteit op hun net, waardoor ze hun kerncentrales met alle problemen die erbijhoren moeten proberen rustiger te laten gaan of zelfs stilleggen (wat erg slecht is, een kerncentrale terug starten duurt uren), met dus ook gevolgen na deze overcapaciteit (centrales terug op gang krijgen)... zulke voorvallen waren echt een bedreiging voor het electriciteitsnet voor heel west europa sinds die allemaal met elkaar verbonden waren, en dat voor wa stomme windmolens...

overigens, andere alternatieven:
-zonne energie: vereist enorm veel oppervlakte....
-waterkrachtinstallaties, geothermische energie, golfslag-energie (en evt getijde-energie, bestaat ook): is in belgie ni mogelijk
-biomassa energie: is voor zover ik zie weer organisch materiaal verbranden, dus weer CO2 uitstoot...

wat het radioactief afval betreft: ten eerste kent men erg veilige manieren voor zo'n afval veilig op te slaan (natuurlijk verspreidt men daar graag angst rond door onzekerheid te creeeren, terwijl het perfect veilig is). ten tweede is dat net waar de 4e generatie reactoren tevoorschijn komen, zij kunnen het ergste afval weer bruikbaar maken, en er gaat dus ten eerste niet veel afval meer overschieten, het gaat ook minder gevaarlijk zijn...
er is daar maanden geleden een heel interessant artikel over geweest in natuur en techniek, hoe zij vanuit puur technisch standpunt de energie in de toekomst zien, en daar werd dit allemaal uitvoerig besproken...

Overigens, ik vind daarom windmolens en zonne energie etc.... niet slecht of nutteloos, ze zijn gewoon niet interessant als voorziening voor energie in onze huizen, niet constant genoeg... wat niet wilt zeggen dat ze niet voor andere doeleinden kunnen dienen. wss een van de beste opties is ze te gebruiken om waterstof te maken... onze fossiele brandstoffen geraken op, en overschakeling naar waterstof als brandstof is al bezig (met in scandinavische landen al bussen die rondrijden op waterstof). windmolens inzetten voor bijvoorbeeld de electrolyse van water naar waterstof en zuurstof, is een heel goed idee voor de toekomst, als er een periode weinig wind is, is dat niet echt een probleem, men zal voorraden aanleggen als er veel wind is, en ze dan weer gebruiken als er weinig is :).


Het enige probleem is en blijft natuurlijk de publieke opinie. de FUD (fear, uncertainty, doubt) rond kernenergie is een geslaagde campagne van de groenen, en velen hebben er dus onterecht schrik van. velen willen liever massaal afhangen van kool en aardgascentrales die massaal CO2 uitstoten, en alternatieve energiebronnen die niet constant genoeg zijn, dan voor een goedkope, veilige, milieuvriendelijke energiebron, gewoon uit gebrek aan kennis en de angst die errond verspreidt wordt....

Avondland

Legacy Member
Zonneënergie vind ik wel goed als iedereen het apart koopt. Maar hoe werkt dat precies? Ik begrijp wel dat daglicht ook helpt maar dat is toch veel minder rendabel dan echt zonlicht?

_DM_

Legacy Member
Parnakra zei:
Ahhh, gevoelsargumenten.

Altijd leuk!

Beetje zoals 'bah, die windmolens mogen hier ni komen, dat verpest het zicht!' ?

Racemania: De pro-kernenergie mensen komen ook altijd af met het feit dat kernenergie milieuvriendelijk zou zijn... Waarom zouden ze het dan moeten opslaan in bunkers, als het toch milieuvriendelijk is ?

Parnakra

Legacy Member
_DM_ zei:
Beetje zoals 'bah, die windmolens mogen hier ni komen, dat verpest het zicht!' ?
Nog zo één!

Jantje mag aan Mieke komen, dus ik mag het ook, meester!

R0nNy

Legacy Member
Racemaniac zei:
Het enige probleem is en blijft natuurlijk de publieke opinie. de FUD (fear, uncertainty, doubt) rond kernenergie is een geslaagde campagne van de groenen, en velen hebben er dus onterecht schrik van. velen willen liever massaal afhangen van kool en aardgascentrales die massaal CO2 uitstoten, en alternatieve energiebronnen die niet constant genoeg zijn, dan voor een goedkope, veilige, milieuvriendelijke energiebron, gewoon uit gebrek aan kennis en de angst die errond verspreidt wordt....

Daar zit net het probleem met de groenen. Doordat ze enkel denken aan het milieu zorgen ze voor grote problemen voor economie en het volk. Net zoals ze voor de afschaffing zijn van sproeistoffen en dergelijke.
Door de afschaffing van sproeistoffen zouden ze wel zorgen voor 1 klein probleem. De hoge productie van de landbouw de dag van vandaag is juist omwille van chemische hulpmiddelen. Gaan we terug naar een tijd zonder die hulpmiddelen, dan valt de productie terug naar een lager niveau met als gevolg dat alles veel duurder zal worden en dat er kans is op voedselschaarste met gevolgen als hongersnood, minder gevaieerde voeding....

_DM_

Legacy Member
R0nNy zei:
Daar zit net het probleem met de groenen. Doordat ze enkel denken aan het milieu zorgen ze voor grote problemen voor economie en het volk. Net zoals ze voor de afschaffing zijn van sproeistoffen en dergelijke.
Door de afschaffing van sproeistoffen zouden ze wel zorgen voor 1 klein probleem. De hoge productie van de landbouw de dag van vandaag is juist omwille van chemische hulpmiddelen. Gaan we terug naar een tijd zonder die hulpmiddelen, dan valt de productie terug naar een lager niveau met als gevolg dat alles veel duurder zal worden en dat er kans is op voedselschaarste met gevolgen als hongersnood, minder gevaieerde voeding....

Hongersnood ?
De landbouw (in België) is de laatste jaren sowieso al drastisch gedaald, het merendeel van ons voedsel komt uit het buitenland.

Racemaniac

Legacy Member
_DM_ zei:
Beetje zoals 'bah, die windmolens mogen hier ni komen, dat verpest het zicht!' ?

Racemania: De pro-kernenergie mensen komen ook altijd af met het feit dat kernenergie milieuvriendelijk zou zijn... Waarom zouden ze het dan moeten opslaan in bunkers, als het toch milieuvriendelijk is ?
wa is er milieuonvriendelijk aan kernafval da ergens in een gebouw ligt? als dat goed geborgen wordt is er geen probleem voor het milieu. natuurlijk doet men nix liever dan daar angst rond te zaaien....
het is een zeer efficiente energiebron, die geen CO2 uitstoot, heel constant is, en zeker met de nieuwste generatie reactoren erg weinig afval produceert, waarbij dat afval dan nog erg goed te controleren is (is gewoon vaste stoffen waarvan we al heel goed weten hoe we ze veilig kunnen bewaren)

waar is uw milieu onvriendelijkheid nu?? de oppervlakte die gij nodig gaat hebben om windmolens neer te poten die evenveel vermogen leveren als een kerncentrale + opslagplaats van z'n afval zal wel wa groter zijn. maar gewoon omdat ge weet dat er bij die kerncentrale gevaarlijk afval zit hebt ge schrik of wa? ookal weten we heel goed hoe ermee om te gaan....

_DM_

Legacy Member
Kom dan niet af met het feit dat kerncentrales milieuvriendelijk zijn, als het afval gestockeerd moet worden omdat het levensgevaarlijk is he...
Zeg dan dat het veilig opgeslagen wordt zonder gevaar voor de bevolking.

epsilon

Legacy Member
killgore zei:
Bron?

Laatste keer dat ik wat deftig opzoekwerk had gedaan sprak men over 30 jaar vervaltijd en van die vervanging heb ik zelfs nog niet gehoord.

En natuurlijk een voordeel: een kettingreactie op grote schaal is praktisch onmogelijk omdat het plasma zou wegvallen voor er iets kan gebeuren :p.

Medestudent die ind. ing. nucleaire technologie doet, ikzelf zit in de elektronica daar :D

En wat online sites die ik niet meteen terug vind.

Racemaniac

Legacy Member
_DM_ zei:
Kom dan niet af met het feit dat kerncentrales milieuvriendelijk zijn, als het afval gestockeerd moet worden omdat het levensgevaarlijk is he...
Zeg dan dat het veilig opgeslagen wordt zonder gevaar voor de bevolking.
onder milieu onvriendelijk versta ik dat kernenergie volgens u het milieu schade berokkent, blijkbaar meer schade als CO2 uitstoot, want enkel centrales die op verbranding werken kunnen op korte termijn kerncentrales vervangen...
wa is er milieu onvriendelijk aan stoffen die veilig opgeslagen zijn?? is mijn openhaard ook milieu onvriendelijk omdat da vuur bossen kan kapotmaken? is keukenzout milieuonvriendelijk omdat ge het kunt splitsen in natrium en chloride, allebei erg gevaarlijke stoffen???

moest een kerncentrale z'n afval gewoon in de natuur droppen, zou'k u begrijpen, da's het probleem met steenkool centrales, die produceren massaal CO2 da gewoon rechtstreeks de lucht in gaat, maar da's bij kerncentrales toch ni het geval...

_DM_

Legacy Member
Onder milieu-onvriendelijk versta ik niet bepaald afval dat opgeslagen moet worden omdat het anders dodelijk is :)
Nogmaals: Ik weet ook wel dat dat opgeslagen wordt in bunkers of ondergronde opslagplaatsen waar het weinig tot geen schade berokkent, maar neemt niet weg dat het afval wel degelijk schadelijk is (in die bunkers dus niet, maar het is niet omdat bvb een moordenaar in het gevang zit dat hij opeens braaf is he ? ;))

Racemaniac

Legacy Member
_DM_ zei:
Onder milieu-onvriendelijk versta ik niet bepaald afval dat opgeslagen moet worden omdat het anders dodelijk is :)
Nogmaals: Ik weet ook wel dat dat opgeslagen wordt in bunkers of ondergronde opslagplaatsen waar het weinig tot geen schade berokkent, maar neemt niet weg dat het afval wel degelijk schadelijk is (in die bunkers dus niet, maar het is niet omdat bvb een moordenaar in het gevang zit dat hij opeens braaf is he ? ;))
als de moordenaar i'nt gevang zit, kan hij nix meer doen, dus is er geen probleem, en kernafval zal nooit "vrij" zijn dus :p

affin, we hebben allebei een beetje gelijk, ik bekijk het positief, gij negatief :p.

het grote probleem is en blijft, wa wilt gij als alternatief???
-aardgas/steenkool? kunnen het vermogen leveren maar zijn nog veel vervuilender
-wind/zonne/....? gaan waanzinnig veel kosten, veel plaats innemen en zijn onbetrouwbaar
-ge wilt gewoon van de omliggende landen afhangen (wa wij als klein land wel kunnen), maar dan zijn wij ook erg afhankelijk van die landen, wa ni goed is, en verplaatst ge het "probleem" naar ergens anders....

_DM_

Legacy Member
Ik zei het al: Kernfusie zal de toekomst worden, maar daar ken ik geen bal van :)

Het is nooit goed om van 1 bron af te hangen (wat de kernenergie-lovers nochtans lijken te willen) :)
Daarom ben ik voor een combinatie: Zet wat windmolens in de zee en laat die een klein deel van de energie leveren (op zee is er zo goed als altijd wind, zeker op de Noordzee). Denk je dat kernfusie niks zal kosten om die centrales enzo te bouwen ? :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan