Archief - De Oosterweelverbinding

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Time zei:
De kostprijs is irrelevant, vooral omwille van het feit dat de Belgische regeringen - op welk zielig niveau ook - zelden of nooit in staat zijn het totale plaatje zelfs maar in de buurt van de uiteindelijke feitelijke kostprijs te kunnen schatten.
De kostprijs is niet irrelevant, omdat die nu al ingeboekt moet worden. Ik ben het er mee eens dat er bij ieder voorstel nog onverwachte kosten zullen bijkomen, maar dat kan absoluut geen argument zijn om nu maar een financiële laissez-faire politiek te voeren.

Daarnaast is het ook aannemelijk te noemen dat een project dat nu al een half miljard euro groter is ook een grotere onverwachte meerkost zal hebben.

^MystiQ

Legacy Member
Het is vooral niet logisch dat enkel de Antwerpenaren mogen gaan stemmen over een brug (ja/nee) terwijl iedere Belg wel moet meebetalen voor die dingen. In de plaats daarvan zou er nu een tunnel komen die aanzienlijk meer kost dan de brug en daar moeten wij allemaal voor opdraaien? Sinds wanneer beslist de Antwerpse bevolking waar iedereen zijn geld naartoe gaat?

Epyon

Legacy Member
Het Antwerpse referendum is niet bindend :) . De Antwerpenaren hebben dus in se niets te beslissen over Oosterweel (dat doet de Vlaamse regering), maar wel weegt hun oordeel natuurlijk zwaarder (aangezien het wel rond Antwerpen gebouwd wordt).

SpArdA

Legacy Member
^MystiQ zei:
Het is vooral niet logisch dat enkel de Antwerpenaren mogen gaan stemmen over een brug (ja/nee) terwijl iedere Belg wel moet meebetalen voor die dingen.
Even een redenering van hetzelfde niveau:
Als Antwerpenaar woon en werk ik in de stad, waarom moet ik dan meebetalen aan een oplossing voor de files terwijl ik hier helemaal geen last van heb?
Ik moet me dus iets aantrekken van jouw probleem, terwijl jij geen zak lijkt geven om de leefbaarheid van mijn stad en enkel de goedkoopste/rapste oplossing wil?

Conradus

Legacy Member
Belang van de meerderheid gaat boven dat van de minderheid? :d

Epyon

Legacy Member
SpArdA zei:
Even een redenering van hetzelfde niveau:
Als Antwerpenaar woon en werk ik in de stad, waarom moet ik dan meebetalen aan een oplossing voor de files terwijl ik hier helemaal geen last van heb?
Ik moet me dus iets aantrekken van jouw probleem, terwijl jij geen zak lijkt geven om de leefbaarheid van mijn stad en enkel de goedkoopste/rapste oplossing wil?
Het is wel degelijk ook jouw probleem. Het is immers niet alleen het probleem van degene die in die files staan, het is het probleem van iedereen die in Vlaanderen woont. De verkeersknoop rond Antwerpen kost de Vlaamse economie handenvol geld en is een strop om de nek van de verdere uitbouw en competitiviteit ervan. Als we onze welvaart en die van de generaties na ons willen bestendigen is het verzekeren van logistieke capaciteit een van de grootste uitdagingen die we nu moeten aangaan.

^MystiQ

Legacy Member
SpArdA zei:
Even een redenering van hetzelfde niveau:
Als Antwerpenaar woon en werk ik in de stad, waarom moet ik dan meebetalen aan een oplossing voor de files terwijl ik hier helemaal geen last van heb?
Ik moet me dus iets aantrekken van jouw probleem, terwijl jij geen zak lijkt geven om de leefbaarheid van mijn stad en enkel de goedkoopste/rapste oplossing wil?

Ik heb ook geen last van de files en toch wil ik meebetalen aan het probleem, ik wil enkel niet meebetalen aan een project die duurder uitkomt terwijl er een goedkoper en even goed alternatief beschikbaar is. Als jij daarover mag stemmen dan zou ik daarvoor ook mogen stemmen. En ik stem "bouwen die brug", het is trouwens zeer onvoorstelbaar hoe weinig Antwerpenaars er uiteindelijk zicht hebben op die brug en toch zoveel Antwerpenaars er tegen stemmen. Alsof die brug trouwens zo een knelpunt is in het zicht. :)

Genious

Legacy Member
Ik vermoed dat al die studies niet de kost in rekening brengen van het tijdverlies door dit gepalaver?
Waren ze direct met die brug begonnen ipv jaren en jaren tot op heden en in de toekomst er over door te palaveren, dan had dat toch al veel miserie (en de er bij horende kost) vermeden vermoed ik...

^MystiQ

Legacy Member
Dat is een feit die niemand zal ontkrachten hoor Genious maar nu zitten we er toch weer mee é :)

Genious

Legacy Member
^MystiQ zei:
Dat is een feit die niemand zal ontkrachten hoor Genious maar nu zitten we er toch weer mee é :)
Wel ja, het is gewoon dat deze discussie (bedoel niet in deze thread) toch al lang totaal gepolitiseerd is. Ze kunnen er met veel plezier nog jaren bijdoen. Voor mijn part smijten ze er dus met een vogelenpiek naar om te beslissen, als er maar snel besloten wordt. :p

Messias.

Legacy Member
Genious zei:
Ik vermoed dat al die studies niet de kost in rekening brengen van het tijdverlies door dit gepalaver?
Waren ze direct met die brug begonnen ipv jaren en jaren tot op heden en in de toekomst er over door te palaveren, dan had dat toch al veel miserie (en de er bij horende kost) vermeden vermoed ik...

Mja, bygones are bygones. De kosten van al die onnozele en extravagante studies zijn helaas, maar liggen in het verleden en zijn dus niet langer relevant.

GMotha

Legacy Member
_DM_ zei:
Uiteraard kost dat geld, maar die brug kost op dit moment nog altijd stukken meer EN is veel ongezonder voor de omwonenden.
Volg de actualiteit en wat gezonde logica.

Het is intussen reeds vastgelegd door de vele politici (waaronder tegenstanders) dat die tunnel juist het duurste is (en als ge even logisch nadenkt, komt ge op diezelfde conclusie).

Verder: de brug verspreidt het fijn stof, tunnel zorgt voor concentratie; zowel in de tunnel, in- en uitgang als de verluchtingskanalen. Als die brug zo'n ramp is, raad ik het u niet aan met een open raam die tunnel in te rijden. Of op de luchtbal te wonen.

Muismat

Legacy Member
^MystiQ zei:
Het is vooral niet logisch dat enkel de Antwerpenaren mogen gaan stemmen over een brug (ja/nee) terwijl iedere Belg wel moet meebetalen voor die dingen.

Wat mij vooral irriteert is dat praktisch iedereen waarmee ik hierover praat zegt " Weer typisch Antwerps dat er nee is gestemd ". De meeste Vlamingen hebben geen flauw benul van wat het project inhoudt, en denken gewoon dat de Antwerpenaren weer dwars liggen (want dat is blijkbaar onze reputatie). Ik ben zelf voor een betere oplossing dan een tunnel of een brug, zoals het Meccano tracé bv. , want die brug in de vorm dat BAM het voorstelde (niet toevallig met ook wat mannetjes in de Vlaamse regering) was gewoon idioot.

Nu zijn de geniussen erachter gekomen om is te proberen wat half Antwerpen al jaren zegt, nl de Liefkenshoektunnel (toevallig uitgebaat door de BAM :)) tolvrij te maken en is kijken wat dat doet. Het is absoluut geen oplossing, maar ik vind dat deze zaak allemaal veel te toevallig is. Zowel de tunnel als een brug zou door dezelfde firma gebouwd worden, en ook de Liefkenshoek tolvrij maken is pas na jaren gezaag eventueel een optie terwijl dat dat zowat het eerste is waar nen logisch redenerende mens aan denkt. Als ik als vrachtwagen elke dag tol zou moeten betalen zou ik ook door de Kennedytunnel rijden.

Nuja, een deftige studie maken doet de Vlaamse regering ook niet (hoe komt het dat onafhankelijke onderzoeksbureaus niet worden geraadpleegd en alleen maar de BAM?), al geef ik wel toe dat het geween over fijn stof e.d. nu wel is moet ophouden (met dienen uil van straten generaal) omdat ge nu eenmaal in een stad woont. Als ge frisse lucht (lees: minder fijn stof wilt) gaat dan op den buiten wonen vindik.

Edit: sorry als ik wat arrogant over kom maar ik vind dat de Vlaamse Regering de ene blunder na de andere begaat in dit dossier. Uiteraard moet heel Vlaanderen kunnen stemmen over dit project, maar laat dan wel enkele deftige tracés uitstippelen die een beetje logisch klinken.

boostah

Legacy Member
^MystiQ zei:
Het is vooral niet logisch dat enkel de Antwerpenaren mogen gaan stemmen over een brug (ja/nee) terwijl iedere Belg wel moet meebetalen voor die dingen. In de plaats daarvan zou er nu een tunnel komen die aanzienlijk meer kost dan de brug en daar moeten wij allemaal voor opdraaien? Sinds wanneer beslist de Antwerpse bevolking waar iedereen zijn geld naartoe gaat?

Eigenlijk mag je dit zelfs vergroten. De antwerpenaren zelf ondervinden slechts een klein voordeel door deze ring, het zijn eerder de pendelaars en mensen in de omliggende gemeenten die er een gigantisch voordeel kunnen uithalen. Toch mogen zij niet meebeslissen. Belgie het land waar 1000 mensen het voordeel van 100 000'den kan tegenhouden.

En kwestie van het zicht, daar kan ik echt niet inkomen, laten we eens zo'n gigantisch bruggen bekijken. Dat project in Frankrijk, een trots voor de mensen in de buurt, golden gate bridge idem. Moet het viaduct van vilvoorde ook afgebroken worden omdat de vilvoordenaren deze zien? Laten we dat eens vragen aan de mensen die van antwerpen naar brussel pendelen en nee stemden op dat referendum. Ze zouden is lachen.

En ongezond, denk dat bewegend verkeer lichtjes gezonder is dan duizenden wagen die stilstaan en staan uit te stoten. Maar ach das ni in de mensen die naast de oosterweel zouden wonen hunne tuin. Da andere maar in die ongezonde bucht (nog ongezonder dan naast oosterweel hoogstwaarschijnlijk), zolang het wij niet zijn. Dat is dan weer zo'n perceptie van Belgische hippy's, solidair hoor, tot door er zelf wat last van zouden ondervinden om een voordeel te geven aan vele andere mensen. (zelfde btw met groene stroom :p)

Btw voor die gezondheidstudies, vind ik persoonlijk dat ze eens de situatie in vilvoorde moeten bekijken. Heb zo'n gevoel dat een brug/ viaduct compleet niet zo ongezond is als beweert wordt. Namelijk de kleinste stofdeeltjes zijn het gevaarlijkst, en deze wegen normaal gezien minder dan de lucht en stijgen dus. Is toch mijn idee erover, maar zou echt graag is een deftige studie daarvan zien.

SpArdA zei:
Even een redenering van hetzelfde niveau:
Als Antwerpenaar woon en werk ik in de stad, waarom moet ik dan meebetalen aan een oplossing voor de files terwijl ik hier helemaal geen last van heb?
Ik moet me dus iets aantrekken van jouw probleem, terwijl jij geen zak lijkt geven om de leefbaarheid van mijn stad en enkel de goedkoopste/rapste oplossing wil?

Ge moogt da haven altijd naar hier verplaatsen, opeens zal uw financiele toestand achteruit gaan. Denk niet dat andere mensen hieraan iets kunnen doen, sterker nog ge moogt blij zijn dat er file is bij u in de buurt :p. Dat betekent namelijk grote werkgelegevenheid en voordelen kwa infrastructuur. Maar snap uw punt wel, maar stel dan de vraag, waarom zou ik meebetalen aan de aanleg van u straat en gij de mijn (wetende dat bij mij er 3 mensen wonen, tzal dus ni van ons geld aangelegd zijn + ze da dan nog es uitzonderlijke plaatselijk vervoer hebben gemaakt). Tkomt erop neer zoals epyon zei hoor, de economie hangt sterk af van de haven en zijt maar zeker da gans belgie daar dik heeft voor meebetaald, waarom dan nu opeens egoistisch doen.

Kan wel opnieuw dezelfde vraag stellen, waarom trekt gij u gene zak aan van de mensen die nu naast de verstopte snelwegen wonen? Waarom zou ik dan mij van u iets moeten aantrekken? (kunt da spelleke blijven spelen, cirkelredenering enzo)

ilgonwe

Legacy Member
De KULeuven heeft een recente studie waaruit blijkt dat tunnel EN brug economisch onrendabel zijn. Liefkenshoektunnel tolvrij maken en de Kennedytunnel openstellen voor vrachtwagens is het meest winstgevende.

Volgens de studie van ARUP/Sum zou de tunnel de problemen van vervuiling niet oplossen, enkel verplaatsen. De Oosterweelverbinding zou de files verkorten maar met tolheffingen en uiteraard de bouwkost valt de kosten-batenanalyse negatief uit.

Zelfs als de Oosterweel er ligt kan het zijn dat verkeer van E19/A12 en E313 nog altijd vast komt te zitten voordat het zelfs maar naar de Oosterweel kan rijden. De Antwerpse ring is notoir voor verkeersongevallen volgens VAB. De E313 is gewoonweg een nachtmerrie met 2x2 rijstroken en de VAB heeft ook een reeks knelpunten (incl tekort aan capaciteit van de ring) opgesomd.

Ik vraag me wel af waarom de N-VA de Oosterweelverbinding niet gewoon afschiet. Als partij van de financiële verantwoordelijkheid is dit toch een dossier waar ze op de remmoeten staan.

Genious

Legacy Member
Messias. zei:
Mja, bygones are bygones. De kosten van al die onnozele en extravagante studies zijn helaas, maar liggen in het verleden en zijn dus niet langer relevant.
Maar ze kunnen er misschien eindelijk eens uit leren dat hun gepalaver ook duur is.

dee

Legacy Member
Als Antwerpenaar die in Antwerpen werkt heb ik wel veel problemen met de files.
Tijdens de spitsuren kan ik nergens komen. Als de heenweg nog meevalt dan is de terugweg zeker een ramp. Gisteren om 19u naar Gent. Richting Antwerpen was km's file. Kom on 1u 's nachts terug. Mijn afrit afgesloten want er was een ongeluk gebeurt. Overlaatst moest ik voor de vakantie nog even in de decathlon in Boom zijn. Ik heb daar een uur op de ring gestaan omdat ik zo dom was te denken dat 1 km tot aan de afrit wel zou gaan om 19u 's avonds. Ja wadde, een uur heb ik daar gestaan voor die 1ne km.

botchla

Legacy Member
ilgonwe zei:
De KULeuven heeft een recente studie waaruit blijkt dat tunnel EN brug economisch onrendabel zijn. Liefkenshoektunnel tolvrij maken en de Kennedytunnel openstellen voor vrachtwagens is het meest winstgevende.

********

Ik vraag me wel af waarom de N-VA de Oosterweelverbinding niet gewoon afschiet. Als partij van de financiële verantwoordelijkheid is dit toch een dossier waar ze op de remmoeten staan.

Die kosten baten analyse heb ik maar diagonaal gelezen maar vraag mij af of ze ook rekening houdt met:

- Exponentieel groeiende economie;
- Snellere verplaatsing = waarschijnlijkheid dat mensen dan iets langer werken omdat ze dan sneller thuis zijn (= BNP stijgt door tax op productie & lonen);
- ...

Dan is er nog de menselijke factor, het is gewoon ziekelijk dat mensen uren in de file moeten staan. Maak je alles groter en breder dan los je dit wel grotendeels op. Die waarde daarvan is niet te becfijeren en een politieke partij die zich tegen een mobieler antwerpen keert pleegt politieke zelfmoord.

elDuderino

Legacy Member
botchla zei:
Dan is er nog de menselijke factor, het is gewoon ziekelijk dat mensen uren in de file moeten staan. Maak je alles groter en breder dan los je dit wel grotendeels op. Die waarde daarvan is niet te becfijeren en een politieke partij die zich tegen een mobieler antwerpen keert pleegt politieke zelfmoord.

+ als die brug een beetje mooi uitvalt kan het een soort landmark voor Antwerpen worden zoals bijvoorbeeld de tower bridge of de golden gate bridge. De meerwaarde daarvan is ook moeilijk uit te drukken en ik denk niet dat die studies daar rekening mee houden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan