Archief - De Oosterweelverbinding

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Xeromem

Legacy Member
fijne stof... filters... zevert is nie :doh:
tegen dat de brug klaar is, rijdt het helft van't verkeer elektrisch
en dat aantal zal met de jaren blijven stijgen

_DM_ zei:
Uiteraard kost dat geld, maar die brug kost op dit moment nog altijd stukken meer EN is veel ongezonder voor de omwonenden.
ik dacht altijd dat de tunnel meer koste?
het graven en bodem saneren op zich zijn al een hoop kosten, en ge hebt nog niets gebouwd

_DM_

Legacy Member
Pure veronderstellingen, en als je zo gaat denken moet je ook helemaal geen propere auto's meer bouwen want binnen ettelijke jaren (Kan evengoed nog 50 jaar zijn) zouden we allemaal elektrisch rijden ?

SavaB

Legacy Member
De tunnels zijn inderdaad duurder dan een brug, en houden het fijn stof ofwel geconcentreerd bij, ofwel in de schelde, ofwel in de bodem, zodat er geen extra luchtvervuiling vrijkomt (wel water/bodemvervuiling). Zeker om de capaciteit van de wapperbrug te kunnen compenseren en er extra veiligheidsmaatregelen in tunnels genomen moeten worden, spreek je al snel over 4 tunnels naast elkaar (grootste boorkop = 2 baanvakken + pechstrook, 8 rijstroken nodig + extra breedte voor tunnelbochten).

Fides

Legacy Member
_DM_ zei:
Uiteraard kost dat geld, maar die brug kost op dit moment nog altijd stukken meer EN is veel ongezonder voor de omwonenden.

Die brug is niet duurder dan de tunnel.

De KUL heeft een studie gemaakt waaruit blijkt dat het meccano traject beter is dan het BAM traject, maar beide trajecten zijn niet optimaal om het mobiliteitsprobleem op te lossen.

De Vlaamse regering zou beter een algemene kosten-batenanalyse maken over het globale mobiliteitsprobleem in Antwerpen en bij uitbreiding in heel Vlaanderen. En dan zou men moeten kijken om het openbaar vervoer te optimaliseren, kanalen en spoorlijnen optimaal gebruiken en de verkeersstromen actiever beheren met slimmere heffingen.

fluffster71

Legacy Member
Effe out-of-the-box denken:

Als we nu eens een geboortebeperking opleggen? Dat zou heel wat problemen oplossen, waaronder het fileprobleem.

Fristii

Legacy Member
want vergrijzing is hier vooral geen drastisch probleem momenteel :x

_DM_

Legacy Member
Fides zei:
Die brug is niet duurder dan de tunnel.

De KUL heeft een studie gemaakt waaruit blijkt dat het meccano traject beter is dan het BAM traject, maar beide trajecten zijn niet optimaal om het mobiliteitsprobleem op te lossen.

De Vlaamse regering zou beter een algemene kosten-batenanalyse maken over het globale mobiliteitsprobleem in Antwerpen en bij uitbreiding in heel Vlaanderen. En dan zou men moeten kijken om het openbaar vervoer te optimaliseren, kanalen en spoorlijnen optimaal gebruiken en de verkeersstromen actiever beheren met slimmere heffingen.

EEN brug zou misschien goedkoper zijn, maar niet de brug zoals de BAM het wou.
Nu goed, met de manier waarom ze hier wegen aanleggen zie ik elke brug nog wel jaarlijks moeten vernieuwd worden :unsure:

L0k1-

Legacy Member
memorexxx zei:
Volgens mij wordt die tunnel beheerd door een privéfirma. Ge kunt toch ook moeilijk gaan zeggen tegen een firma dat ze hun product of dienst gratis moeten aanbieden... Mss zit het allemaal wat ingewikkelder in elkaar, maar hij zal wsl niet snel of nooit tolvrij worden...

De firma is dezelfde achter die van BAM voor zover ik weet. Plus de Vlaamse regering heeft ook een aandeel in de organisatie achter die tunnel. Het is gewoon puur politiek gezever en populisme wat ze de laatste jaren doen.

Eerst is men 10 jaar bezig met die brug en geen enkele kritiek... Dan komt de brug er praktisch op het moment dat er verkiezingen zijn en gaan er plots enkele hun kar keren. Een regelrechte schande als je ziet wat die studies ons al hebben gekost....

fluffster71

Legacy Member
Fristii zei:
want vergrijzing is hier vooral geen drastisch probleem momenteel :x

Het gevolg van die vergrijzing zou zijn dat er niet genoeg werkenden zijn om de pensioenen te betalen. Maar... dat komt door ons scheve systeem en niet door de vergrijzing. Moest iedereen voor zijn eigen pensioen werken en niet voor dat van zijn voorgangers, dan zou dat probleem zich gewoonweg niet stellen.

Sowieso helpt het niet om te kweken als konijnen en om vreemdelingen te importeren. Want er is nu al geen werk genoeg voor iedereen. En wie niet werkt, valt terug op het sociaal vangnet. En dat sociaal vangnet wordt gefinancierd door de werkenden... en we hebben niet genoeg werkenden. Moeten we dan nog meer kweken en importeren om meer werkenden te hebben?

DreaDNoughT

Legacy Member
Er zouden kortere files zijn moesten ze de liefkenshoektunnel gratis maken . Nu betaal je daar 5€ ( = +200 bef ) voor er effe door te rijden . De nieuwe aansluiting zal ook met tol zijn , maar als iedereen aan zo'n tolhuisje moet betalen blijven de files ( kijk naar frankrijk waar je soms kilometers moet aanschuiven door die tolhuisjes ) tenzij ze het elektronisch doen ( nummerplaat herkenning ? ) . De politiek in dit land is belachelijk en er moeten eens nieuwe mensen komen met andere ideeen want jaren zeveren + een raadpleging houden waar ze hun gat aan vegen is gewoon geld en tijdverspilling . In onze buurlanden had die brug of tunnel of wat dan ook er al gestaan maar dit is natuurlijk Belgie , het meest surrealistische land ter wereld waar ze zelfs zeveren over de kleur van nummerplaten en dergelijke . En binnenkort begint de bouw van 1 van die trace's en kunnen we maandenlang nog langer aanschuiven . Dagelijks verlies ik een halfuur tot 3 kwartier door die files en als er een ongevalleke is of ene nen platte band heeft staat alles vast .

Een andere oplossing zou zijn om het hele verkeersnetwerk in Vlaanderen en Brussel moderner maken maar dat kost ook geld en tijd wat er op dit moment niet is . Zelfde met de aansluiting van de Brusselse ring om op de E19 te geraken of andersom ( files vanaf kontich of edegem morgens ) en de Brusselse ring willen ze niet vergroten omdat die hippiekes dan beginnen te zeveren .

Soms zou ik zo graag mijn koffers willen pakken en de vlieger opstappen om van die zever vanaf te zijn . Maar de vraag is waar ik naar toe moet...

GinyuWarrior

Legacy Member
Xodiax zei:
Er zouden kortere files zijn moesten ze de liefkenshoektunnel gratis maken . Nu betaal je daar 5€ ( = +200 bef ) voor er effe door te rijden . De nieuwe aansluiting zal ook met tol zijn , maar als iedereen aan zo'n tolhuisje moet betalen blijven de files ( kijk naar frankrijk waar je soms kilometers moet aanschuiven door die tolhuisjes ) tenzij ze het elektronisch doen ( nummerplaat herkenning ? ) . De politiek in dit land is belachelijk en er moeten eens nieuwe mensen komen met andere ideeen want jaren zeveren + een raadpleging houden waar ze hun gat aan vegen is gewoon geld en tijdverspilling . In onze buurlanden had die brug of tunnel of wat dan ook er al gestaan maar dit is natuurlijk Belgie , het meest surrealistische land ter wereld waar ze zelfs zeveren over de kleur van nummerplaten en dergelijke . En binnenkort begint de bouw van 1 van die trace's en kunnen we maandenlang nog langer aanschuiven . Dagelijks verlies ik een halfuur tot 3 kwartier door die files en als er een ongevalleke is of ene nen platte band heeft staat alles vast .

Een andere oplossing zou zijn om het hele verkeersnetwerk in Vlaanderen en Brussel moderner maken maar dat kost ook geld en tijd wat er op dit moment niet is . Zelfde met de aansluiting van de Brusselse ring om op de E19 te geraken of andersom ( files vanaf kontich of edegem morgens ) en de Brusselse ring willen ze niet vergroten omdat die hippiekes dan beginnen te zeveren .

Soms zou ik zo graag mijn koffers willen pakken en de vlieger opstappen om van die zever vanaf te zijn . Maar de vraag is waar ik naar toe moet...

Nailed it, anyway als ik denk aan de snelwegen in Frankrijk, man toch hemels om daarover te scheuren. Kan van België helaas niet gezegd worden.

Moto

Legacy Member
Geweldig altijd hoe de studie-bureaus de tracés van de opdrachtgever meestal beter/goedkoper vinden dan de tracés van de concurrent.
En dan zagen over elkanders objectiviteit van het gebruikte studie-bureau.

^MystiQ

Legacy Member
Hallo,

Zoals iedereen weet is Oosterweelverbinding een project om de Antwerpse ring te sluiten want zoals we allemaal weten is die ring niet echt een ring. Zoek maar eens op op internet en je vindt vast wel plaatjes.

Vervolgens was er een idee, namelijk de zogenaamde lange wapper, een brug over het water, enfin iets zoals dit: "Brug"

Toen is er heel wat discussie geweest over dit project en de kostprijs ervan en hebben ze beslist in Antwerpen om een referendum te houden over die brug waarbij die gekke Antwerpenaren tegen de brug gestemd hebben. Ondertussen is er natuurlijk al een pak geld verloren gegaan. Tot zover optie 1. Een tweede voor de hand liggende oplossing is uiteraard een tunnel bouwen.

Intermezzo 1, iedereen kent dit natuurlijk nog wel: YouTube - Man bijt hond begint aan de Antwerpse tunnel

Maar goed, de tunnel wordt verder besproken en onlangs is nu bekend geraakt dat de kostprijs voor die tunnel ongeveer 200 tot 300 miljoen extra zou kosten. Nu is mijn vraag: Vinden jullie dat de bevolking uit de andere provincies moeten opdraaien voor die extra kosten omdat ze op basis van een referendum die enkel in Antwerpen gehouden werd beslist hebben dat er geen brug zou komen.

Mijn antwoord op de vraag, de Antwerpenaren hebben beslist dat er geen brug zou komen wel dan vind ik dat de Antwerpenaren maar moeten opdraaien voor de extra kosten die een tunnel met zich meebrengt.

Ook al weten we dat we allemaal weer zullen mogen betalen voor deze zinloze zever is het misschien wel eens een discussie waard!

InFerNo

Legacy Member
Ik zou zeggen, rijdt dan maar om langs Brussel :)

Ik zal anders eens een project lanceren dat een brug over uwen tuin trekt e ;)

Bluto

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Nailed it, anyway als ik denk aan de snelwegen in Frankrijk, man toch hemels om daarover te scheuren. Kan van België helaas niet gezegd worden.

Ja, echt wel vergelijkbaar:ironic: De bevolkingsdichtheid in Vlaanderen ligt dan ook iets hoger dan in het grootste deel van Frankrijk.

^MystiQ

Legacy Member
Ja natuurlijk, een tunnel van zowat 200miljoen extra is zoveel beter, dus moet iedereen weer opdraaien voor die 1000 antwerpenaren die een zicht hebben op die brug :)

Epyon

Legacy Member
Laat de ingenieurs maar beslissen over de kwaliteiten van ieder ontwerp. Zoals het er nu naar uitziet is de brug echt wel the way to go: enig ontwerp dat op tijd kan klaar zijn en géén half miljard meer kost.

L0k1-

Legacy Member
in theorie geen extra kosten, we weten allemaal hoe dat gaat met overheidsprojecten :p

Zie maar naar hun gloednieuwe jusititiepaleizen....

SpArdA

Legacy Member
Een ring hoort verkeer rondom een stad te leiden (zie plan grote ring jaren '60) en niet dwars er doorheen.
Dit vind je ook terug in het meccano-trace, wat op vele vlakken beter scoort dan de Lange Wapper/Light/Paperclip/Veiligheidsspeld/...
http://www.forum2020.be/PDF/verslag_meccano.pdf
Maar ik vermoed dat men gewoon een brug (blikvanger) door onze strot wil rammen.

GinyuWarrior zei:
Moest ik in't stad wonen had ik allang voor die eerste brug oplossing gekozen, maarja dit is democratie: retards mogen ook meestemmen
Ik ben zo'n Antwerpenaar en heb weloverwogen "nee" gestemd (beter alternatief beschikbaar).
Mocht je nu geen Pol&Soc studeren had ik wellicht aanstoot genomen aan uw opmerking.

Time

Legacy Member
De kostprijs is irrelevant, vooral omwille van het feit dat de Belgische regeringen - op welk zielig niveau ook - zelden of nooit in staat zijn het totale plaatje zelfs maar in de buurt van de uiteindelijke feitelijke kostprijs te kunnen schatten.
Anders gezegd: als ze nu de goedkoopste kiezen, mag je er zeker van zijn dat binnen x-aantal jaar de kosten 'toevallig' onderschat waren en hoger lagen dan de potentiële kostprijs van het andere alternatief.
Ook al omwille van het feit dat regeringen die al decennialang het geld langs ramen en deuren naar buiten gooien, al lang het recht verloren hebben het argument van de kostprijs nog geloofwaardig te kunnen gebruiken.

De enige relevante factor is de mening van de experts, de enige factoren waarmee rekening wordt gehouden is een officieus fictieve kostprijs, politieke spelletjes die het middelpunt vormen van een NVA-SPA-strijd in 2012, en de mening van de gemiddelde Antwerpse jan met de pet die er evenveel vanaf weet als de pakistaan die hier 2 straten verder een nachtwinkel openhoudt en fantaseert over de 15-jarige dochter van de buren.

Conclusie: over 4-5 jaar zal blijken dat dit het zoveelste dossier is waarin ditmaal Vlaanderen zich compleet belachelijk maakt omdat opnieuw de perceptie op 1 stond. Wie weet ook het eerste grote smet op het blazoen van De Wever. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan