Archief - De NSV

Toxic! · 12 mrt 2007

Ali_ zei:
Wauw nooit gedacht dat jij zoiets zou zeggen

Maar idd, je kan moeilijk iemand naar een land terugsturen dat helemaal zijn land van herkomst niet is hé. Iemand die hier geboren en opgegroeid is, of iemand die op 6 maanden was toen hij hier kwam en heel zijn leven hier heeft gewoond kan je na een misdrijf niet terugsturen naar zijn zogenaamde land van herkomst. Want dat is niet ZIJN/HAAR land van herkomst, maar het land van herkomst van de ouders.

Idd, zou nogal vreemd zijn...

dan moet je me toch eens een post van mij quoten waarin ik iets anders laat uitschijnen?

GMotha · 13 mrt 2007

Avondland zei:
Democratie is geen perfect systeem. Ik geloof daar niet in. Een technocratie is volgens mij véél efficiënter maar heeft het risico onderhevig te zijn aan machtsmisbruik en corruptie. Revoluties kunnen inderdaad fout aflopen, hoewel ze enorm veel verandering teweeg hebben gebracht. Kijk maar naar de Franse Revolutie die honderdduizenden doden heeft teweeggebracht maar wél een van de grootste schokgolven doorheen het Europese continent heeft gezonden.

Veel regimes zijn makkelijk te beinvloeden door corruptie en machtsmisbruik.

De franse revolutie ging meer over de rechten van de gewone bevolking. Had niets te maken met cultuur, nationaliteit en afkomst. Is niet te vergelijken met wat radicaal rechts wilt.

spray-bunny · 13 mrt 2007

Winterlord zei:
Dat is natuurlijk slechts een droom, zoals Avondland reeds zei. We pompen jaarlijks miljarden euro's in de ontwikkelingslanden, maar er is nauwelijks sprake van verbetering. Wat wij als westerlingen moeten doen, is erop toezien dat het geld goed besteed wordt, en niet enkel uitgegeven wordt aan kalashnikovs...

Wanneer de regering van een Afrikaans land gedwongen wordt ontwikkelingshulp te investeren in grootse infrastructuurwerken, komt dat enkel zijn economie ten goede.
1. De uitbouw van de infrastructuur betekent niets dan voordelen voor export en productie (beter wegen, havens,...)
2. Er zijn mensen nodig om die dingen te bouwen: werkgelegenheid -> hogere inkomens -> mensen geven meer uit -> vraag wordt gestimuleerd -> economie kan openbloeien.

Maar zoals ik reeds zei, zal dit zonder interventie van de welvaartsstaten slechts een droom blijven.

Haha, da's een goeie. We halen nog veel meer geld uit die ontwikkelingslanden dan we erinsteken.
We moeten die Afrikaanse landen geen geld geven om infrastructuurwerken uit te voeren.
De Westerse landen zouden beter eens stoppen hun landbouwoverschotten daar onder de prijs te dumpen zodat de boeren een kans krijgen om zichzelf een inkomen te verschaffen.
Logisch dat er geen industrie en dienstensector kan groeien als we ze zelfs de kans niet geven hun landbouw te ontwikkelen.
De kolonisatie blijft voortduren, dus liever minder dan meer interventie wat mij betreft. Maarja, de Westerse landen hebben natuurlijk alleen maar voordelen aan grondstofarme Afrikaanse landen die voortdurend in oorlog verkeren en van ons afhankelijk zijn.

HTrance · 13 mrt 2007

Avondland zei:
Maar het nadeel is dat zoiets pas op lange termijn werkt en dat de integratieproblemen die we nu hebben sneller zullen escaleren dan we kunnen voorspellen. Kijk maar eens naar die rellen in Parijs, volgens mij is dat nog maar een voorproefje waarvan we hier nog veel voorbeelden kunnen zien. Een tussentijdse oplossing is natuurlijk een streng terugkeerbeleid vormen: allochtone criminelen hun dubbele nationaliteit afnemen en permanent terugsturen naar hun land van herkomst. Net als opruiende imams aanpakken door ze terug te sturen. Géén gezinshereniging, géén toegang voor economische gelukszoekers, ... Streng welliswaar maar volgens mij beter dan de open grenzen die we nu blijkbaar hebben.

Ok dit werkt op lange termijn, maar doordat die mensen hier een leven kunnen opbouwen, krijgen zij in hun land van herkomst hogere levenskansen. Dus in sé is het niet erg dat men hier geluk komt zoeken.
Die integratieproblemen die escaleren dat wil ik wel nuanceren. Als men kijkt waaruit de meeste vandalen, geweld-plegers enzo komen, dan komen die uit een lager sociaal-economisch milieu. Dat er dan veel jongeren van allochtoonse afkomst waren die deelnamen aan de rellen, is te wijten aan het feit dat de meeste personen van allochtoonse afkomst zich nu éénmaal in dit lager sociaal-economisch bevinden...
En onze eigen criminelen sturen we toch ook niet naar buiten. Als je eenmaal Belg bent dan heb je aan de voorwaarden gedaan en PUNT. Dat je dan wetten overtreedt, ok goed, maar daar is het rechtssysteem voor. De belgen dan terug niet-belg maken is gewoon absurd. Waarom zou je dan nog belg willen worden...

Winterlord · 13 mrt 2007

spray-bunny zei:
Haha, da's een goeie. We halen nog veel meer geld uit die ontwikkelingslanden dan we erinsteken.

Man, man, man, de overheid doet enkel verlies aan ontwikkelingshulp. De westerse BEDRIJVEN maken er woekerwinst. Uiteraard dankzij exportsubsidies.

We moeten die Afrikaanse landen geen geld geven om infrastructuurwerken uit te voeren.
De Westerse landen zouden beter eens stoppen hun landbouwoverschotten daar onder de prijs te dumpen zodat de boeren een kans krijgen om zichzelf een inkomen te verschaffen.

Natuurlijk wel :wtf:

Grootscheepse infrastructuurwerken zijn, zoals ik al zei, de oplossing voor bijna elke slabakkende economie. Waarom afhangen van landbouw als het beter kan?

Legatus · 13 mrt 2007

Winterlord zei:
Man, man, man, de overheid doet enkel verlies aan ontwikkelingshulp. De westerse BEDRIJVEN maken er woekerwinst. Uiteraard dankzij exportsubsidies.

Natuurlijk wel Grootscheepse infrastructuurwerken zijn, zoals ik al zei, de oplossing voor bijna elke slabakkende economie. Waarom afhangen van landbouw als het beter kan?

Slabakkende economie?
Wat Afrika gemist heeft zijn de beginselen van civilisatie , georganiseerde landbouw op groot vlak, filosofie, sociale evolutie , ....
Wat Afrika nodig heeft is ofwel een rekolonisatie met een didactuur en afrikanen indoctrinere in het westers kapitalistisch denken .
Een basis aanleggen en hun denken veranderen door onderwijs.

OF ge houd u handen er kompleet van af.

Hmgrwngd · 13 mrt 2007

Winterlord zei:
Bedankt Moslim, Jood, Pool of Chinees, als je je goede wil toont, ben je in mijn ogen een Vlaming

Goeie God, wat is dit een nachtmerrie van een zin.

Als je goeie wil vertoont, ben je een mens met een goeie wil (wat het ook mag betekenen.) ...
Dat heeft NIKS met nationaliteit te maken, maar dan ook niks é.

Jezelf als vlaming beschouwen omdaje een goeie wil hebt , is niet meer dan naar een groepskenmerk zoeken om een soort grotere verbondenheid te hebben, en je te kunnen afzetten tegen de niet-Vlamingen, die dan -zo veronderstel ik- een slechte wil hebben?

Echt, je reinste onzin IMO.

Winterlord · 13 mrt 2007

Hmgrwngd zei:
Goeie God, wat is dit een nachtmerrie van een zin.

Als je goeie wil vertoont, ben je een mens met een goeie wil (wat het ook mag betekenen.) ...
Dat heeft NIKS met nationaliteit te maken, maar dan ook niks é.

Jezelf als vlaming beschouwen omdaje een goeie wil hebt , is niet meer dan naar een groepskenmerk zoeken om een soort grotere verbondenheid te hebben, en je te kunnen afzetten tegen de niet-Vlamingen, die dan -zo veronderstel ik- een slechte wil hebben?

Echt, je reinste onzin IMO.

Voor je hier het kleine arrogante ettertje komt uithangen, doe je misschien best de moeite eventjes te kijken naar wat de post verwijst. Dat bespaart je een zware afgang :lol:

Edit:
Aangezien je waarschijnlijk het inzicht mankeert eventjes terug te bladeren; hierzo

Winterlord zei:
Zie je, Vlaanderen verdelen in etnische gemeenschappen is dom en kortzichtig. Wanneer iemand in Vlaanderen woont, de taal beheerst, en een mooi evenwicht vindt tussen zijn eigen cultuur en de Vlaamse, hoort die in mijn ogen bij het Vlaamse volk.

Mensen die weigeren zich te integreren, horen hier volgens mij niet thuis.

Kan je nu weer een beetje mee?

Hmgrwngd · 13 mrt 2007

Winterlord zei:
Voor je hier het kleine arrogante ettertje komt uithangen, doe je misschien best de moeite eventjes te kijken naar wat de post verwijst. Dat bespaart je een zware afgang

Edit:
Aangezien je waarschijnlijk het inzicht mankeert eventjes terug te bladeren; hierzo

Kan je nu weer een beetje mee?

Dus de post verwijst zogezegd naar andere stukken; waardoor die zin opeens een heel nieuwe betekenis krijgt?

Ja hoor, nu snap ik het... :ironic:

Dank u om het licht te tonen.

Ali_ · 13 mrt 2007

Toxic! zei:
dan moet je me toch eens een post van mij quoten waarin ik iets anders laat uitschijnen?

Dat zeg ik toch ook niet. Ik zei enkel dat ik niet had verwacht dat jij hierover die mening zou hebben. Het leek me dat je avondland zou volgen in zijn theorie va, 'teruggaan tot vele generaties', maar dat is dus niet zo. Vooroordelen he

ec8or · 13 mrt 2007

Winterlord zei:
Voor je hier het kleine arrogante ettertje komt uithangen, doe je misschien best de moeite eventjes te kijken naar wat de post verwijst. Dat bespaart je een zware afgang

ik vind anders dat hmgrwngd het bij het juiste eind heeft om jouw definitie van 'Vlaming zijn' in vraag te stellen... my god, dus hier de verhevene komen uithangen is voor mij een grotere afgang dan jouw post in vraag te stellen.

wie ben jij om te stellen wat een Vlaming is en wat niet.

Flamingant · 13 mrt 2007

HTrance zei:
Die integratieproblemen die escaleren dat wil ik wel nuanceren. Als men kijkt waaruit de meeste vandalen, geweld-plegers enzo komen, dan komen die uit een lager sociaal-economisch milieu. Dat er dan veel jongeren van allochtoonse afkomst waren die deelnamen aan de rellen, is te wijten aan het feit dat de meeste personen van allochtoonse afkomst zich nu éénmaal in dit lager sociaal-economisch bevinden...

Die zever is toch al jaren terug weerlegd? Waar kom jij nu mee af jong.

En onze eigen criminelen sturen we toch ook niet naar buiten. Als je eenmaal Belg bent dan heb je aan de voorwaarden gedaan en PUNT. Dat je dan wetten overtreedt, ok goed, maar daar is het rechtssysteem voor. De belgen dan terug niet-belg maken is gewoon absurd. Waarom zou je dan nog belg willen worden...

Jij beschouwt belg zijn als een louter administratief gegeven, andere mensen niet.

spray-bunny · 13 mrt 2007

Winterlord zei:
Man, man, man, de overheid doet enkel verlies aan ontwikkelingshulp. De westerse BEDRIJVEN maken er woekerwinst. Uiteraard dankzij exportsubsidies.

Woekerwinst waar de overheid dan weer belasting op heft. Wat een stuk meer opbrengt dan dat beetje wat weer teruggaat in de vorm van ontwikkelingshulp.
edit: ook even opmerken dat ik niet specifiek over overheid of bedrijven sprak.

Winterlord zei:
Natuurlijk wel Grootscheepse infrastructuurwerken zijn, zoals ik al zei, de oplossing voor bijna elke slabakkende economie. Waarom afhangen van landbouw als het beter kan?

Wat heeft een staat nu aan bruggen en straten als ze nog niet eens in hun eigen voedsel kunnen voorzien? Da's voor later, als het land er wat meer bovenop is. Nu is daar bijlange geen geld en politieke wil voor. Nu is men al weigerachtig om een beetje geld te geven, laat staan dat men 'grootscheepse infrastructuurwerken' wil financieren.
Je praat over 'grootscheepse infrastructuurwerken' alsof je die zomaar uit je hoed kan toveren. Zo'n zaken kosten biljoenen, aangezien dat die landen op dat vlak nog nergens staan.
Mij lijkt het logisch dat er eerst een gezonde primaire sector moet zijn, waar dan weer een secundaire en tertiaire sector uit kunnen groeien.
Beter eerst voor rechtszekerheid en een stabiele omgeving zorgen zodat er eindelijk eens wat bedrijven naartoe gaan. Dat zal voor groei zorgen, en dan kan je pas spreken over infrastructuurwerken.
Infrastructuurwerken zijn een oplossing voor een slabakkende economie in een geindustrïaliseerd land.

Daarnaast nog even opmerken dat je infrastructuurwerken zou gebruiken om de export te verbeteren. Wat zou je dan exporteren? Er wordt daar bijna niks geproduceerd? Of bedoel je dat men zo makkelijker grondstoffen kan roven? Dat zou echt veel verschil maken met de huidige situatie...

Hmgrwngd · 13 mrt 2007

ec8or zei:
wie ben jij om te stellen wat een Vlaming is en wat niet.

Hij is een Vlaming met gezond verstand, die kan uitmaken wat goed is en wat niet; en wie bij de Vlamingen mag gerekend worden en wie niet.

Hij kent ook de waarden en normen van het normale volk, en kan die perfect afschermen van de 'vuile' waarden en normen van het marginale volk, waarop gerust mag neergekeken worden.

Dit is het standaard-antwoord dat je van 99% van de bevolking zult horen.
(voor mij "a load of bollocks" , maarja, als ze erin geloven en ermee gelukkig zijn, why not? :sop:

)

ec8or · 14 mrt 2007

Hmgrwngd zei:
Hij is een Vlaming met gezond verstand, die kan uitmaken wat goed is en wat niet; en wie bij de Vlamingen mag gerekend worden en wie niet.
Hij kent ook de waarden en normen van het normale volk, en kan die perfect afschermen van de 'vuile' waarden en normen van het marginale volk, waarop gerust mag neergekeken worden.

Dit is het standaard-antwoord dat je van 99% van de bevolking zult horen.
(voor mij "a load of bollocks" , maarja, als ze erin geloven en ermee gelukkig zijn, why not? )

ik heb altijd eerder het gevoel, als je eens op vtm ofzo zapt, dat de marginale vlaming eigenlijk de 'normale' vlaming is - of toch als dusdanig wordt geprojecteerd :unsure:

Oldskooler · 14 mrt 2007

ec8or zei:
ik heb altijd eerder het gevoel, als je eens op vtm ofzo zapt, dat de marginale vlaming eigenlijk de 'normale' vlaming is - of toch als dusdanig wordt geprojecteerd

De normaal mogen niet op tv komen

, die brengen geen geld op.

HTrance · 14 mrt 2007

Flamingant zei:
Die zever is toch al jaren terug weerlegd? Waar kom jij nu mee af jong.

Neen dat is nog niet weerlegd m'n beste.

Flamingant zei:
Jij beschouwt belg zijn als een louter administratief gegeven, andere mensen niet.

Wat jij nu zegt is je reinste onzin. Als je geboren was in Frankrijk dan was je fransman, geboren in Duitsland, duitser. Kortom dat is allemaal administratief! Stel dat België de naam omvormt naar Debielië. Dan worden alle inwoners van België, Debielen...
Dat jij een ideeëngoed aan een bepaald GRONDgebied koppelt dat is jouw zaak, maar een nationaliteit is louter en alleen iets administratiefs.

Quilombo · 14 mrt 2007

Hmgrwngd zei:
Dus de post verwijst zogezegd naar andere stukken; waardoor die zin opeens een heel nieuwe betekenis krijgt?

Ja hoor, nu snap ik het... :ironic:

Dank u om het licht te tonen.

wat zou volgens zijn logica een vlaming zijn die zich niet gedraagt als een "goed" mens? als ik het goed begrijp moeten allochtonen die zich niet aan de norm houden buiten, maar als je hier toevallig ben geboren en je ook niet aan de norm houdt, ah dan mag je blijven, en je trots vlaming noemen ;p

Hmgrwngd · 14 mrt 2007

Quilombo zei:
wat zou volgens zijn logica een vlaming zijn die zich niet gedraagt als een "goed" mens? als ik het goed begrijp moeten allochtonen die zich niet aan de norm houden buiten, maar als je hier toevallig ben geboren en je ook niet aan de norm houdt, ah dan mag je blijven, en je trots vlaming noemen ;p

Dan gaan mensen opeens zich gaan beroepen op de genen; da die gasten geboren zijn om in de criminaliteit te gaan.

Mensen houden van simpele, korte besluiten; vooral als ze wetenschappelijk genoeg klinken.

Oldskooler · 14 mrt 2007

HTrance zei:
Neen dat is nog niet weerlegd m'n beste.

half, hun eigen mentaliteit duwt hun zowiezo in de laagste klasse.

Er is onlangs een studie verschenen waarom allochtonen zo falen in ons onderwijs. De taal die ze thuis spreken is een factor, de etnische en culturele verschillen zijn een factor, en ja eveneens de lagere sociale klasse is een factor. Maar die sociale klasse is met de andere factoren sterk verbonden, als ze daar falen komen ze toch in een lagere klasse terecht en zo wordt er een vicieuze cirkel gecreëerd.

HTrance zei:
Wat jij nu zegt is je reinste onzin. Als je geboren was in Frankrijk dan was je fransman, geboren in Duitsland, duitser. Kortom dat is allemaal administratief! Stel dat België de naam omvormt naar Debielië. Dan worden alle inwoners van België, Debielen...
Dat jij een ideeëngoed aan een bepaald GRONDgebied koppelt dat is jouw zaak, maar een nationaliteit is louter en alleen iets administratiefs.

Nationaliteit en grondgebied zijn sterk verbonden. De nationaliteit kan het grondgebied beïnvloeden door rechten en plichten, en daar kan het ideeëngoed parten gaan spelen.

Archief - De NSV

Toxic!

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

HTrance

Legacy Member

Winterlord

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

Winterlord

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Flamingant

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

HTrance

Legacy Member

Quilombo

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member