Archief - De NSV

HTrance · 14 mrt 2007

Oldskooler zei:
half, hun eigen mentaliteit duwt hun zowiezo in de laagste klasse.

Er is onlangs een studie verschenen waarom allochtonen zo falen in ons onderwijs. De taal die ze thuis spreken is een factor, de etnische en culturele verschillen zijn een factor, en ja eveneens de lagere sociale klasse is een factor. Maar die sociale klasse is met de andere factoren sterk verbonden, als ze daar falen komen ze toch in een lagere klasse terecht en zo wordt er een vicieuze cirkel gecreëerd.

Kan best zijn maar autochtone belgen uit een lagere sociale klasse blijven ook quasi altijd in dezelfde klasse steken. Dus die mentaliteit is, om je woorden te gebruiken, eigen aan die sociale klasse. Daar heeft u achtergrond (allochtoon of autochtoon) niet veel meer te maken.
Mijn punt was dat crimineel gedrag vaker voorkomt in minder begoede sociale milieus ongeacht de afkomst. En dat als er meer allochtonen in die onderste categorie zitten dan in de hogere, dan is het maar logisch dat er meer allochtoonse criminelen LIJKEN te zijn

Oldskooler zei:
Nationaliteit en grondgebied zijn sterk verbonden. De nationaliteit kan het grondgebied beïnvloeden door rechten en plichten, en daar kan het ideeëngoed parten gaan spelen.

Nja ze zijn verbonden door 't feit dat aan een grondgebied een nationaliteit wordt gekoppeld. En binnen dit grondsgebied gelden voor de personen met diens nationaliteit bepaalde rechten en plichten.
Ik zie niet echt waar je naartoe wilt als je zegt dat de nationaliteit rechten en plichten beïnvloedt?

Oldskooler · 14 mrt 2007

HTrance zei:
Kan best zijn maar autochtone belgen uit een lagere sociale klasse blijven ook quasi altijd in dezelfde klasse steken. Dus die mentaliteit is, om je woorden te gebruiken, eigen aan die sociale klasse. Daar heeft u achtergrond (allochtoon of autochtoon) niet veel meer te maken.
Mijn punt was dat crimineel gedrag vaker voorkomt in minder begoede sociale milieus ongeacht de afkomst. En dat als er meer allochtonen in die onderste categorie zitten dan in de hogere, dan is het maar logisch dat er meer allochtoonse criminelen LIJKEN te zijn

Uw achtergrond kan wel degelijk uw mentaliteit bepalen, een mentaliteit kan recht uit een land meegebracht worden. Zit allemaal mee in de vicieuze cirkel. En u nooit afgevraagd waarom italianen nooit het nieuws halen, die eveens bij de laagste klasse horen, en het talrijkst aanwezig zijn, westerse mentaliteit

. En lijken te zijn??

HTrance zei:
Ik zie niet echt waar je naartoe wilt als je zegt dat de nationaliteit rechten en plichten beïnvloedt?

De nationaliteit beïnvloed het grondgebied, niet de rechten en plichten. bv gaan stemmen, wat een plicht is

Ali_ · 14 mrt 2007

Oei even iets rechtzetten:

Toxic, mijn excuses, ik dacht dat ik posts las van oldskooler omdat jullie beiden dezelfde avatar hebben en vandaar die reactie:
''wauw, ...''
stom van mij

HTrance · 15 mrt 2007

Oldskooler zei:
Uw achtergrond kan wel degelijk uw mentaliteit bepalen, een mentaliteit kan recht uit een land meegebracht worden. Zit allemaal mee in de vicieuze cirkel. En u nooit afgevraagd waarom italianen nooit het nieuws halen, die eveens bij de laagste klasse horen, en het talrijkst aanwezig zijn, westerse mentaliteit . En lijken te zijn??

Dus wat wil je beweren? Dat er zoiets bestaat als raciale eigenschappen? ****** zijn lui en blanken zijn actief?
En dat Italianen het nieuws niet halen? Ze spreken altijd over jongeren van allochtoonse afkomst en niet over een bepaalde nationaliteit. Dus hoe kan jij dan weten dat die personen nooit het nieuws halen?

Lijken te zijn = bedoel ik gewoon mee dat je met statistieken alles kan aantonen als je niet het gehele plaatje bekijkt. Dus bij wijze van voorbeeld:
Stel een gebied met 100.000 inwoners en waarvan de allochtoonse bevolkingsgroep 20.000 inw. uitmaakt. Hiervan zit 80% (16.000 inw.) in de sociaal slechtgestelde groep en 20% (4.000 inw.) in de betergestelde groep.

sociaal slechtgestelde bevolking: 40% = 40.000 inw.
waarvan allochtonen = 16.000 inw.
sociaal slechtgestelde bevolking met delinquent gedrag: 70% = 28.000 inw.
waarvan allochtonen = 11.200 inw.
sociaal slechtgestelde bevolking zonder delinquent gedrag: 30% = 12.000 inw.
waarvan allochtonen = 4.800 inw.
--
sociaal betergestelde bevolking: 60% = 60.000 inw.
waarvan allochtonen = 4.000 inw.
sociaal betergestelde bevolking met delinquent gedrag: 20% = 12.000 inw.
waarvan allochtonen = 800 inw.
sociaal betergestelde bevolking zonder delinquent gedrag: 80% = 48.000 inw.
waarvan allochtonen = 3.200 inw.
==
Terwijl de verhouding van de autochtoonse bevolking delinquent<->niet-delinquent = 28000/52000 => 7/13 => 1,08/2
Is de verhouding van de allochtoonse bevolking delinquent<->niet-delinquent = 12000/8000 => 3/2

Dus hierdoor LIJKT het alsof er meer allochtoonse delinquenten zijn dan niet-delinquenten… Maar als je dan in elke bevolkingsgroep gaat kijken dan zijn de allochtonen niet meer delinquent dan de autochtonen.

Flamingant · 15 mrt 2007

HTrance zei:
Neen dat is nog niet weerlegd m'n beste.

Toch wel.

Wat jij nu zegt is je reinste onzin. Als je geboren was in Frankrijk dan was je fransman, geboren in Duitsland, duitser. Kortom dat is allemaal administratief! Stel dat België de naam omvormt naar Debielië. Dan worden alle inwoners van België, Debielen...

Als ik geboren ben uit Vlaamse ouders met een Vlaams cultuur en alles erop en eraan, dan is de plaats waar ik uit m'n moeder kom niet echt bepalend hoor. Waar ik vandaan kom en waar ik gesocialiseerd ben is het belangrijkste. En daar is niets administratiefs aan. Als jij morgen een oezbeekse identiteitkaart krijgt maakt dat jou nog geen oezbeek.

Dat jij een ideeëngoed aan een bepaald GRONDgebied koppelt dat is jouw zaak, maar een nationaliteit is louter en alleen iets administratiefs.

Zeg het misschien nog 3 keer, dan zal ik u misschien gelijk geven :ironic:

Legatus · 15 mrt 2007

achtergrond heeft niets met raciale eigenschappen te maken.
Als personen uit een Oosterse samenleving komen , en die komen terecht in een westerse , ja ,dan zeker zal dat voor problemen zorgen.

Flamingant · 15 mrt 2007

HTrance zei:
Maar als je dan in elke bevolkingsgroep gaat kijken dan zijn de allochtonen niet meer delinquent dan de autochtonen.

Het is gewoon de politie die racistisch is

HTrance · 15 mrt 2007

Flamingant zei:
Toch wel.

Awel, als jij het zoveel beter weet dan moet je mij eens zeggen waar jij die "waarheid" vandaan haalt...

Flamingant zei:
Als ik geboren ben uit Vlaamse ouders met een Vlaams cultuur en alles erop en eraan, dan is de plaats waar ik uit m'n moeder kom niet echt bepalend hoor. Waar ik vandaan kom en waar ik gesocialiseerd ben is het belangrijkste. En daar is niets administratiefs aan. Als jij morgen een oezbeekse identiteitkaart krijgt maakt dat jou nog geen oezbeek.

Djeez Vlaamse cultuur... Zo'n flauw begrip. De Vlaamse cultuur is nu anders dan de Vlaamse cultuur 100j geleden.
Soit...
't Geen dat er op je identiteitskaart staat, dat ben je en dat is allemaal administratief bepaald. Dat jij je anders "voelt", dat is uw zaak, maar daarmee ben je het nog niet. Ik kan mij God voelen, maar ben ik daarom God? Want ik voel van wel ze :ironic: .

Oldskooler · 15 mrt 2007

HTrance zei:
Dus wat wil je beweren? Dat er zoiets bestaat als raciale eigenschappen? ****** zijn lui en blanken zijn actief?
En dat Italianen het nieuws niet halen? Ze spreken altijd over jongeren van allochtoonse afkomst en niet over een bepaalde nationaliteit. Dus hoe kan jij dan weten dat die personen nooit het nieuws halen?

Lijken te zijn = bedoel ik gewoon mee dat je met statistieken alles kan aantonen als je niet het gehele plaatje bekijkt. Dus bij wijze van voorbeeld:
Stel een gebied met 100.000 inwoners en waarvan de allochtoonse bevolkingsgroep 20.000 inw. uitmaakt. Hiervan zit 80% (16.000 inw.) in de sociaal slechtgestelde groep en 20% (4.000 inw.) in de betergestelde groep.

sociaal slechtgestelde bevolking: 40% = 40.000 inw.
waarvan allochtonen = 16.000 inw.
sociaal slechtgestelde bevolking met delinquent gedrag: 70% = 28.000 inw.
waarvan allochtonen = 11.200 inw.
sociaal slechtgestelde bevolking zonder delinquent gedrag: 30% = 12.000 inw.
waarvan allochtonen = 4.800 inw.
--
sociaal betergestelde bevolking: 60% = 60.000 inw.
waarvan allochtonen = 4.000 inw.
sociaal betergestelde bevolking met delinquent gedrag: 20% = 12.000 inw.
waarvan allochtonen = 800 inw.
sociaal betergestelde bevolking zonder delinquent gedrag: 80% = 48.000 inw.
waarvan allochtonen = 3.200 inw.
==
Terwijl de verhouding van de autochtoonse bevolking delinquent<->niet-delinquent = 28000/52000 => 7/13 => 1,08/2
Is de verhouding van de allochtoonse bevolking delinquent<->niet-delinquent = 12000/8000 => 3/2

Dus hierdoor LIJKT het alsof er meer allochtoonse delinquenten zijn dan niet-delinquenten… Maar als je dan in elke bevolkingsgroep gaat kijken dan zijn de allochtonen niet meer delinquent dan de autochtonen.

Wat wil ik beweren, lees anders eens terug, het staat er toch duidelijk?? En je springt ineens van grondgebied en mentaliteit ineens over op raciale eigenschappen. En mijn god, ik heb nog maar heel zelden een italiaanse naam gehoord hoor, of een foto gezien die op een italiaan trok, diktwijls is de afkomst wel duidelijk hoor

, en als ge dan nog eens rekening houdt met het aantal italianen ivglm de rest...

En uw cijfers lol, de gevangenissen liegen anders niet. 40% van de gevangenen bestaat uit niet-belgen, en dan heb je nog de belgen van vreemde origine, die zouden goed zijn voor 20%.

Hier een stukje uit een ander forum om een vb te geven. De link erin werk wel niet meer en het gaat over 2005.

Het is in feite nog veel leuker. Journalist L.Van Balberghe heeft op zijn weblog eventjes gewoon een logische analyze gemaakt:

http://www.vrijvanzegel.net/blog/index.php?/archives/39-De-magazijnier-als-boekhouder.html

In september 2005 zaten dus 9.083 personen in de Belgische gevangenissen. De minister kon niet eens zeggen hoeveel personen daarvan echt veroordeeld zijn en hoeveel er in voorhechtenis zitten.

De nationaliteiten waren verdeeld als volgt:

- 5.160 Belgen

- 1.071 Marokkanen

- 323 Algerijnen

- 250 Turken

- 249 Italianen

- 233 ex-Joegoslaven

- 1.781 van diverse nationaliteit

Een voor de hand liggende conclusie kan zijn dat er zich dus 56,8% Belgen en 43,2% vreemdelingen achter de tralies bevinden. De criminaliteit bij vreemden bedraagt bijgevolg minder dan de helft van het totaal en minder dan bij de Belgen.

Toch klopt deze conclusie niet. Er zijn namelijk nog andere cijfers, die de minister niet meedeelde.

In de maand september zitten er traditiegetrouw het minst aantal mensen gevangenis. In maart 2005 waren het er 247 meer. Daar komen er dan nog eens 275 bij met een enkelband. Gedurende het hele jaar werden er in totaal 15.261 opgesloten en 14.949 vrijgelaten. Het cijfer 9.083 is dus nog vrij gunstig. Pittig detail: in onze gevangenissen is er maar plaats voor 8.133 gedetineerden!…

Als we de nationaliteitscijfers procentueel bekijken, krijgen we echter een totaal ander beeld dan een verhouding 57/43.

Rond dezelfde periode leefden in België officieel 10.445.852 personen. Daarvan waren er 1.448.093 met een vreemde nationaliteit of minstens van vreemde origine en door de snel-Belgwet genaturaliseerd. Dat komt neer op 13,8% van de totale bevolking.

Van de 5.160 Belgen in de gevangenis kon de minister niet zeggen of het oorspronkelijke of genaturaliseerde Belgen zijn. (Hoezo, niet? Dat zié je in de meeste gevallen toch!). We gaan er dus maar van uit, dat het oorspronkelijke Belgen zijn. Zij vertegenwoordigen echter 0,00058% van de bevolking. De vreemdelingen vertegenwoordigen 0,26% van hun groep. Daar ligt dus de criminaliteit dus 448 keer hoger!

Opgesplitst per nationaliteit ziet het er als volgt uit:

- Belgen: 5.160 op 8.997.759 of 0,058%

- Marokkanen: 1.071 op 218.388 of 0,49%

- Turken: 250 op 128.589 of 0,19%

- Algerijnen: 323 op 16.665 of 1,9%

- Italianen: 249 op 285.314 of 0,087%

- Ex-Joegoslaven: 233 op 24.743 of 0,94%

In verhouding tot de autochtone bevolking ligt de criminaliteitsgraad bij hier verblijvende Marokkanen 8,45 keer hoger, bij Turken 3,27 keer, bij Algerijnen 32,75 keer, bij Italianen 1,5 keer en bij ex-Joegoslaven 16,20 keer!

Wat zijn we toch lieverdjes! Maar mocht het beduvelen van de bevolking strafbaar zijn, zouden de cijfers er wellicht heel anders uitzien!

En dat gaat enkel over de niet-belgen, die 40% dus. Swat , nog maar een zoveelste vb van een brok geld dat weggegooid wordt.

D'Sek- · 15 mrt 2007

Die berekeningen zijn beide nogal simpel gemaakt hoor.

Als je echt volledig wil zijn moet je ook rekening houden met loonklasse, diploma, woonplaats, etc etc.

In mijn mening is 80% van die delinquentie te voorkomen moesten ze die ghettovorming tegengaan. Verdeel ze allemaal een beetje tussen de Belgische bevolking en gooi wat sociale woningen tussen die villawijken en die mensen integreren zich dubbel zo gemakkelijk.

GMotha · 15 mrt 2007

Indeed, potentiële probleemgevallen bij elkaar zetten is het gewoon uitlokken.

Oldskooler · 15 mrt 2007

D'Sek- zei:
Die berekeningen zijn beide nogal simpel gemaakt hoor. Als je echt volledig wil zijn moet je ook rekening houden met loonklasse, diploma, woonplaats, etc etc.

In mijn mening is 80% van die delinquentie te voorkomen moesten ze die ghettovorming tegengaan. Verdeel ze allemaal een beetje tussen de Belgische bevolking en gooi wat sociale woningen tussen die villawijken en die mensen integreren zich dubbel zo gemakkelijk.

ugh, het is dan ook allemaal deel van een vicieuze cirkel, een deel van die cirkel kan je in post 240 kan lezen. De grootse boosdoener blijft de constante instroom, hun mentaliteit, het falen op school....hier al zo vaak uitgelegd.

ghettovorming , typisch. De spreiding is niet zo simpel hoor, de helft komt binnen via gezinshereniging wat vaak naar samenhokken leidt, ge zit met prijsverschillen in gronden, ocmw's die met hun handen in het haar zitten en die wel naar het goedkoopste moeten streven. Illegalen die je niet zomaar een woning kan geven en spreiden, want ze zijn immers illegaal. Ge zit zowiezo met een soort zoekt soort gedrag, kijk naar antwerpen, geef islamlessen en je krijgt een mekka, want ze willen natuurlijk naar die school gaan, zo creëer je het gewoon....

Oldskooler · 15 mrt 2007

Legatus zei:
Wat Afrika nodig heeft is ofwel een rekolonisatie met een didactuur en afrikanen indoctrinere in het westers kapitalistisch denken .
Een basis aanleggen en hun denken veranderen door onderwijs.

OF ge houd u handen er kompleet van af.

Nooit gedacht dat je dat zou zeggen.

Maar ja, het probleem is, de moraalriddertjes zouden die rekolonisatie natuurlijk bekritiseren tot en met. Ik stel me de topics op dit forum al voor^^ tzou wat geven.

Toxic! · 15 mrt 2007

Oldskooler zei:
Nooit gedacht dat je dat zou zeggen.

Maar ja, het probleem is, de moraalriddertjes zouden die rekolonisatie natuurlijk bekritiseren tot en met. Ik stel me de topics op dit forum al voor^^ tzou wat geven.

omdat de vorige kolonisatie een beetje al te gortig was, zal er veel scepticisme zijn, ja

en waarschijnlijk terecht.

ik geloof ook wel meer in een rekolonisatie dan in ontwikkelingshulp, die volgens mij gewoon een druppel op een hete plaat is.
maar: een didactische rekolonisatie komt mij nogal utopisch over. onderontwikkelde landen met enorme bodemschatten worden nu eenmaal uitgebuit door meer ontwikkelde landen, ongeacht of er kolonisatie, educatieve kolonisatie of niets van kolonisatie is.

mensen zijn volgens mij nu eenmaal voor het overgrote deel egoïsten, die rijkdom grijpen als ze kunnen. :unsure:

@ Ali, ik vermoedde al zoiets, geen probleem

Oldskooler · 15 mrt 2007

Toxic! zei:
omdat de vorige kolonisatie een beetje al te gortig was, zal er veel scepticisme zijn, ja en waarschijnlijk terecht.

bwa, ik denk niet dat ze deze keer handjes gaan afkappen. Het probleem is, dat bij de minste druppel bloed of geweerkogel je de wereld al op je dak zou krijgen

.

Avondland · 15 mrt 2007

"Hou zee kameraad! Vaar mee kameraad! Hou zee kameraad! Vaar mee kameraad! De zeilen, haal op, haal op, de vlag in den top"

Mijn excuses, hierboven even een studentikoos deuntje tussen al deze serieuze reacties.

Toxic! · 15 mrt 2007

er worden op dit moment slaven gehouden in afrika door de grote chocoladeproducenten, waarvan wij allemaal de producten gewoon in de GB kopen...

die zaak is alleen uitgekomen omdat een journalist de moeite heeft gedaan om naar daar te reizen en zich heeft laten aanklagen door zo'n ontsnapte slaaf. wie weet wat er zich nog allemaal afspeelt daar?

ik denk dat je de wereld wat te optimistisch ziet op dit punt

en nu stop ik, voor ik mij te links ga voelen

Oldskooler · 15 mrt 2007

Toxic! zei:
er worden op dit moment slaven gehouden in afrika door de grote chocoladeproducenten, waarvan wij allemaal de producten gewoon in de GB kopen...

die zaak is alleen uitgekomen omdat een journalist de moeite heeft gedaan om naar daar te reizen en zich heeft laten aanklagen door zo'n ontsnapte slaaf. wie weet wat er zich nog allemaal afspeelt daar?

ik denk dat je de wereld wat te optimistisch ziet op dit punt

en nu stop ik, voor ik mij te links ga voelen

Het is niet de bedoeling dat we ze massaal als slaven gaan gebruiken he. Eerder een dictatuur die na verloop van tijd haar macht stillaan overdraagt. Een gecontroleerde dictatuur zou chocoladescenario's eerder verhinderen dan er bij te maken, bedrijven zouden rechten en plichten krijgen. Want nu komen de geniepigaards er mee weg, van hieruit zijn ze oncontroleerbaar. Natuurlijk kan er ook verval onstaan, en blijven bepaalde bedrijven en machtshebbenden ginder die hun eigen weggetje inslaan.

Ginder alles leegplunderen is natuurlijk ook een optie

.

Wist je trouwens dat bij chiquita(is wel niet afrika geloof ik) zoveel pesticiden worden gebruikt, dat de werknemers(slaven) massaal misvormd zijn. En iedereen koopt ze

Tweak37 · 15 mrt 2007

Avondland zei:
"Hou zee kameraad! Vaar mee kameraad! Hou zee kameraad! Vaar mee kameraad! De zeilen, haal op, haal op, de vlag in den top"

Mijn excuses, hierboven even een studentikoos deuntje tussen al deze serieuze reacties.

studentikoos is wel een beetje uw woord he? Persoonlijk vind ik het een verschrikkelijk woord, maar goed.

Dieleman_F · 15 mrt 2007

Oldskooler zei:
Het is niet de bedoeling dat we ze massaal als slaven gaan gebruiken he. Eerder een dictatuur die na verloop van tijd haar macht stillaan overdraagt. Een gecontroleerde dictatuur zou chocoladescenario's eerder verhinderen dan er bij te maken, bedrijven zouden rechten en plichten krijgen. Want nu komen de geniepigaards er mee weg, van hieruit zijn ze oncontroleerbaar. Natuurlijk kan er ook verval onstaan, en blijven bepaalde bedrijven en machtshebbenden ginder die hun eigen weggetje inslaan.

Ginder alles leegplunderen is natuurlijk ook een optie .

Wist je trouwens dat bij chiquita(is wel niet afrika geloof ik) zoveel pesticiden worden gebruikt, dat de werknemers(slaven) massaal misvormd zijn. En iedereen koopt ze

Gewoon contracten met westerse bedrijven herzien zou ook al een grote stap in de goede richting zijn, want hoe de congolese mijnbouw bijvoorbeeld leeggezuigd wordt...

Archief - De NSV

HTrance

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

HTrance

Legacy Member

Flamingant

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Flamingant

Legacy Member

HTrance

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

D'Sek-

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member