Archief - De menselijke extinctie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Nope. De feiten wijzen erop dat ongelijkheid groeide sinds 1820: http://www.vwl.tuwien.ac.at/hanappi/lehre/growth/se2003/bourguignon.pdf

Ik maak ook een verschil tussen levensstandaard en GDP/capita. GDP zal door de vrije markt en het groeien van de productiekracht inderdaad quasi altijd vergroten.

En stijgt die ongelijkheid doordat de armen armer werden of de rijken rijker?

Het verbaast mij niets dat de ongelijkheid steeg. Als je evolueert van een situatie van "iedereen arm" naar "sommigen niet meer arm" stijgt de ongelijkheid. Maar dat vind ik precies geen slechte evolutie. Toont maar aan dat stijgende ongelijkheid niet altijd slecht is.

Anoniem04

Legacy Member
denkimi zei:
ik ben vergeten hoe die utopie waarin alles automatisch gaat heet, maar ze is in elk geval al een paar keer besproken geweest op het forum. en telkens was de uitkomst dat ze compleet onverenigbaar is met de menselijke psyche, en dus gewoonweg onmogelijk is.

Venus Project?

Bongobong

Legacy Member
nite zei:
En stijgt die ongelijkheid doordat de armen armer werden of de rijken rijker?

Het verbaast mij niets dat de ongelijkheid steeg. Als je evolueert van een situatie van "iedereen arm" naar "sommigen niet meer arm" stijgt de ongelijkheid. Maar dat vind ik precies geen slechte evolutie. Toont maar aan dat stijgende ongelijkheid niet altijd slecht is.

Goede vraag. Ik denk dat het een combinatie van beide is. 2.7 miljard mensen leven onder de 2 dollar per dag. Als ik kijk naar de exploitatie die mensen ondergaan in de derde wereld is dat niet iets dat ik herken uit het verleden. Enkel met het proletariaat van de 1ste Industriële Revolutie in West Europa zie ik gelijkenissen. Eeuwen geleden was er inderdaad minder rijkdom, maar als gevolg van zelfvoorzienende landbouw en een andere sociaal-economisch systeem hadden mensen wel nog hun waardigheid. Bij die 2.7 miljard zitten ook nog mensen die hun eigen voedsel telen, maar we hebben het wel over 40% van de wereldbevolking die in armoede leeft.

Zelfs al zouden ze het beter hebben als vroeger, wat niet zo is, vind ik dat dat nog geen excuus om een machiavellistische houding aan te nemen en het kapitalisme te aanvaarden. Als ongelijkheid inherent in het systeem zit moeten we het constant in vraag stellen, ook al heeft het ons tot een grotere absolute welvaart gebracht.

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Goede vraag. Ik denk dat het een combinatie van beide is. 2.7 miljard mensen leven onder de 2 dollar per dag. Als ik kijk naar de exploitatie die mensen ondergaan in de derde wereld is dat niet iets dat ik herken uit het verleden. Enkel met het proletariaat van de 1ste Industriële Revolutie in West Europa zie ik gelijkenissen. Eeuwen geleden was er inderdaad minder rijkdom, maar als gevolg van zelfvoorzienende landbouw en een andere sociaal-economisch systeem hadden mensen wel nog hun waardigheid. Bij die 2.7 miljard zitten ook nog mensen die hun eigen voedsel telen, maar we hebben het wel over 40% van de wereldbevolking die in armoede leeft.
Heb je daar een bron van of geloof je dat gewoon omdat het toevallig overeenkomt met je overtuiging?

40% van de wereldbevolking leeft nu in armoede, maar is dat meer of minder dan vroeger?
Hadden mensen in andere sociaal-economische systemen nog hun waardigheid? Hoeveel meer waardigheid bezit een horige of een pachter? Was zelfvoorzienende landbouw zoveel beter? Betekent zelfvoorziening niet kei hard werken voor een magere oogst en als de oogst dan eens tegenzit verlies je een aantal kinderen aan honger. Das de reden waarom kindersterfte zo hoog is bij zelfvoorzienende gezinnen. Hun inkomen is zodanig laag, dat bij iedere tegenslag enkel de sterken het overleven.


Zelfs al zouden ze het beter hebben als vroeger, wat niet zo is, vind ik dat dat nog geen excuus om een machiavellistische houding aan te nemen en het kapitalisme te aanvaarden. Als ongelijkheid inherent in het systeem zit moeten we het constant in vraag stellen, ook al heeft het ons tot een grotere absolute welvaart gebracht.
Ik vind ongelijkheid op zich niets slecht. Als ik moet kiezen tussen een gelijke wereld waar iedereen arm is en een ongelijke wereld waar sommigen arm zijn en anderen rijk, dan kies ik voor de ongelijke wereld.

Bongobong

Legacy Member
nite zei:
Heb je daar een bron van of geloof je dat gewoon omdat het toevallig overeenkomt met je overtuiging?

Als historicus heb ik die gut feeling. Maar ik zal eens rondkijken voor bronmateriaal.

nite zei:
Ik vind ongelijkheid op zich niets slecht. Als ik moet kiezen tussen een gelijke wereld waar iedereen arm is en een ongelijke wereld waar sommigen arm zijn en anderen rijk, dan kies ik voor de ongelijke wereld.

Dat was niet mijn punt. Mijn punt was dat ongeacht het feit of we nu met zijn allen beter af zijn dan voorheen we die ongelijkheid wel nog steeds in vraag moeten stellen.

nite zei:
Ik denk niet dat ik daar thuis hoor :)

Dat weet ik. Maar wat je daarvoor zei omvat één van de belangrijkste paradigma's die links of anti-kapitalistisch onderscheidt van jullie. Ook wij geloven dat we recht hebben op wat we voor gewerkt hebben. Het verschil is enkel dat wij inzien dat door het bestaan van kapitaal en loonarbeid de grote massa ontnomen wordt van dat recht.

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Als historicus heb ik die gut feeling. Maar ik zal eens rondkijken voor bronmateriaal.
Ik ben benieuwd. Waar we dus naar zoeken zijn bronnen die de inkomens van de lagere inkomensgroepen weergeven. Bvb het inkomen van de 70% armsten en dit over een voldoende lange periode zodat pre-industriële revolutie en post-industriële revolutie vergelijkingen mogelijk zijn. En natuurlijk liefst voor verschillende landen zodat je de effecten van oorlogen of ineenstortingen van koninkrijken kan uitsluiten.

Ben benieuwd of je iets vindt. Tot zover heb ik enkel de evolutie van gemiddelde inkomens gevonden over zulke lange tijdsperiodes. Je herinnert je wel de link naar het excel document dat ik eerder postte.

Dat was niet mijn punt. Mijn punt was dat ongeacht het feit of we nu met zijn allen beter af zijn dan voorheen we die ongelijkheid wel nog steeds in vraag moeten stellen.
Ok, stel het dan maar in vraag en kom tot de conclusie dat het goed was.

Dat weet ik. Maar wat je daarvoor zei omvat één van de belangrijkste paradigma's die links of anti-kapitalistisch onderscheidt van jullie. Ook wij geloven dat we recht hebben op wat we voor gewerkt hebben. Het verschil is enkel dat wij inzien dat door het bestaan van kapitaal en loonarbeid de grote massa ontnomen wordt van dat recht.
Zijn jullie dan ook tegen belastingen op arbeid? Ik vind dat mensen het product van hun eigen arbeid moeten krijgen. Toch vind ik precies de overheid die zegt: "geef mij een deel van uw loon of ga naar de gevangenis" meer een soort diefstal dan de ondernemer die zegt: "aanvaard het loon dat ik uw geef of ga uw eigen weg". Net zoals de bakker die zegt: "betaal de prijs voor brood dat ik vraag of bak uw eigen brood".

Trouwens bij loonarbeid wordt je recht niet ontnomen he. Je bent niet verplicht in loondienst te gaan. Als je denkt dat je als zelfstandige meer kan verdienen dan moet je dat maar doen. Als je in loondienst gaat, dan kom je vrijwillig overeen met je werknemer dat hij de winst krijgt en jij het loon. Je recht wordt niet afgenomen, je maakt gewoon gebruik van recht.

Stel ik werk voor een ondernemer. Hij voorziet kapitaalgoederen waardoor mijn productie verdubbeld. Is die volledige productie dan van mij? Ik heb toch niet aan die kapitaalgoederen bijgedragen? Die waren er al. Los van de vraag of die ondernemer nu recht heeft op de opbrengsten gecreëerd door die kapitaalgoederen, is het toch wel duidelijk dat ik als arbeider er zelf geen recht op heb.

DaFreak

Legacy Member
nite zei:
Automatisering neemt mensen trouwens hun inkomen niet af. Zie: Luddite fallacy - Wikipedia, the free encyclopedia

Dat is helemaal niet zeker. Van je eigen link;
"As robotics and artificial intelligence develop further, even many skilled jobs may be threatened. Technologies such as machine learning[4] may ultimately allow computers to do many knowledge-based jobs that require significant education. This may result in substantial unemployment at all skill levels, stagnant or falling wages for most workers, and increased concentration of income and wealth as the owners of capital capture an ever larger fraction of the economy. This in turn could lead to depressed consumer spending and economic growth as the bulk of the population lacks sufficient discretionary income to purchase the products and services produced by the economy.[5]"

We kunnen erop hopen dat de hele wereldbevolking in groeisectoren zoals biotech, robotica en nanotech te werk gesteld zal kunnen worden maar dat is wel een heel optimistische kijk.

nite zei:
Het maken van een machine kost tijd en middelen. Als we meer tijd en middelen moeten steken in het bouwen van een machine die auto's bouwt dan we nodig hebben om zelf een auto te bouwen, dan is het beter dat we gewoon zelf een auto bouwen.

Als de auto industrie zo had geredeneerd dan rolden de autos nog altijd een stuk trager van de band. Ze hebben zowiezo veel meer tijd en geld moeten investeren in het bouwen van die robots in vergelijking met het bouwen van een auto maar als je op lange termijn denkt dan zie je dat dat die investering zichzelf al lang dubbel en dik heeft terug verdiend. Het laatste waar robots voor zullen zorgen is dat er minder geproduceerd word.

denkimi zei:
dat dus. bedankt. :D

Ik denk dat je de 2 verwart. Het venus project is een beweging en een ideologie. Die "magische wereld" waar alles vanzelf gaat is gewoon de toekomst. Als je je ogen opendoet zie je dat we al grotendeels in die wereld leven.

Avondland

Legacy Member
DaFreak zei:
We kunnen erop hopen dat de hele wereldbevolking in groeisectoren zoals biotech, robotica en nanotech te werk gesteld zal kunnen worden maar dat is wel een heel optimistische kijk.

Beetje té optimistisch. Niet om denigrerend te doen, maar er zijn nu eenmaal mensen die geen zin of capaciteiten hebben om aan hoger onderwijs te doen. En ze allemaal in een kuisploeg steken spreekt een beetje tegen je eigen winkel, want wie weet hebben we robotten die dat werk voor ons doen met een véél hogere efficiëntie dan eenderwelk kuispersoneel.

Als de auto industrie zo had geredeneerd dan rolden de autos nog altijd een stuk trager van de band. Ze hebben zowiezo veel meer tijd en geld moeten investeren in het bouwen van die robots in vergelijking met het bouwen van een auto maar als je op lange termijn denkt dan zie je dat dat die investering zichzelf al lang dubbel en dik heeft terug verdiend. Het laatste waar robots voor zullen zorgen is dat er minder geproduceerd word.

Voor massaproducten die ik inderdaad een toekomst voor robotica. Dat is een goede en interessante investering. Op dat vlak is vooruitgang geen probleem. Er zullen hier en daar verschuivingen zijn met diverse factoren en agenten, maar dat is altijd al zo geweest. Maar dan heb je weer nichebedrijven die een product aanbieden die iet of wat artisanaal gemaakt wordt door mensenhanden. Een luxueuze sportwagen, bijvoorbeeld. En die vormen een interessante "tegenstroom". Toyota biedt niet aan wat Pagani aanbiedt, ook al bouwt de Japanse autofabrikant ook luxemodellen tegen een hoge kostprijs.

Ik denk dat je de 2 verwart. Het venus project is een beweging en een ideologie. Die "magische wereld" waar alles vanzelf gaat is gewoon de toekomst. Als je je ogen opendoet zie je dat we al grotendeels in die wereld leven.

In een klein deel van de wereld misschien wel*, maar eer het tot in de kleinste dorpjes van India of Zimbabwe verspreid is zijn we nog wel een eindje verder.

* hangt er ook vanaf wat je onder "waar alles vanzelf gaat" verstaat: de gemiddelde Vlaming hoeft inderdaad geen voedsel meer te produceren (maar hoe verklaar je dan volkstuintjes en de aankoop van kleine kruidenplantjes?). En je hoeft maar op het internet te gaan en je hebt meteen het boek dat je al zo lang wou hebben. En toch is het zoveel leuker om een boekenwinkel binnen te stappen. Dat levert een hoge graad van authenciteit op, iets wat het internet niet biedt.

Kandul

Legacy Member
Avondland zei:
Beetje té optimistisch. Niet om denigrerend te doen, maar er zijn nu eenmaal mensen die geen zin of capaciteiten hebben om aan hoger onderwijs te doen. En ze allemaal in een kuisploeg steken spreekt een beetje tegen je eigen winkel, want wie weet hebben we robotten die dat werk voor ons doen met een véél hogere efficiëntie dan eenderwelk kuispersoneel.
Hij bedoelde net dat het totaal niet realistisch is.

Voor massaproducten die ik inderdaad een toekomst voor robotica. Dat is een goede en interessante investering. Op dat vlak is vooruitgang geen probleem. Er zullen hier en daar verschuivingen zijn met diverse factoren en agenten, maar dat is altijd al zo geweest. Maar dan heb je weer nichebedrijven die een product aanbieden die iet of wat artisanaal gemaakt wordt door mensenhanden. Een luxueuze sportwagen, bijvoorbeeld. En die vormen een interessante "tegenstroom". Toyota biedt niet aan wat Pagani aanbiedt, ook al bouwt de Japanse autofabrikant ook luxemodellen tegen een hoge kostprijs.
Tot op het ogenblik waar de robot zelfs authenticiteit kan nabootsen en waar de robot niet meer als robot gezien wordt.
De echt handgemaakte producten zijn tevens maar een marginaal verschijnsel, van zodra echt alles door robots gedaan kan worden dan gaat het toch echt een andere wereld worden hoor.

* hangt er ook vanaf wat je onder "waar alles vanzelf gaat" verstaat: de gemiddelde Vlaming hoeft inderdaad geen voedsel meer te produceren (maar hoe verklaar je dan volkstuintjes en de aankoop van kleine kruidenplantjes?). En je hoeft maar op het internet te gaan en je hebt meteen het boek dat je al zo lang wou hebben. En toch is het zoveel leuker om een boekenwinkel binnen te stappen. Dat levert een hoge graad van authenciteit op, iets wat het internet niet biedt.
Ik denk dat de authenticiteit van een boekenwinkel de meesten echt niks interesseert, het enige grote voordeel dat een boekenwinkel nog heeft is dat je het boek onmiddellijk in jouw handen hebt om het te lezen.
Moestuintjes zijn een ontspannende bezigheid, die je toelaten om je te onttrekken aan de dagelijkse sleur. Kruidenplantjes zijn veel verser dan wat je in de winkel kunt kopen en het voelt gewoon goed om jouw eigen kruiden te kunnen kweken.

Wopke

Legacy Member
nite zei:
'Ik heb ervoor gewerkt, dus ik verdien het' staat toch volledig los van het monetaire systeem. Das gewoon een deel van het menselijk rechtvaardigheidsgevoel.

Die door onze maatschappij wordt ingebakken. Mensen beseffen niet dat, ookal hebben ze hun centen verdient, de goederen die we er mee kopen door talloze andere mensen worden voorzien. Ook kunst. Het is niet logisch dat iemand die op de beurs "speelt" en een dikke som opstrijkt dit als rechtvaardig gaat aanschouwen. Toch zal hij niks van dit geld delen. Wat dan met de mensen die nooit dezelfde kansen hebben gekregen dan hij? Is dat rechtvaardig?
De perceptie van het verdienen van geld is om U gelukkig te maken, en niet andere mensen. Ze moeten zelf maar werken. Ik snap die redenering, maar ik denk verder. Ik zie dat veel mensen gewoon nooit de middelen zullen hebben om een deftige educatie te betalen, en zo begint heel de probleemsituatie. Ze gaan in criminaliteit, en de anderen die wel werken vinden dit een schande. Empathie, het is iets moois, try it sometimes: YouTube - ‪TEDxPSU - Sam Richards - A Radical Experiment in Empathy‬‏

nite zei:
Moesten we meer kunnen automatiseren, dan zouden we het wel doen hoor. De reden waarom we het niet doen is omdat het te duur is. Niet duur in de zin van: "we moeten er teveel briefjes tegenaan smijten". Maar te duur in de zin van, als we al onze middelen in automatisatie moeten steken, zal de totale productie zodanig terugvallen dat het niet meer aangenaam is.

Automatisering neemt mensen trouwens hun inkomen niet af. Zie: Luddite fallacy - Wikipedia, the free encyclopedia

Uit die wiki:
Ford suggests that as information technology advances, robots and other forms of automation will ultimately result in significant unemployment as machines and software begin to match and exceed the capability of workers to perform most routine jobs.

Vergeet niet dat het nog steeds de economisten zijn die dit beweren. Als ze dat niet doen slaan ze hun eigen ruiten in.

We zijn aan het automatiseren. Alles. Het gaat enkel langzaam omdat er op die manier het meeste geld uit valt te slaan.

nite zei:
Het probleem is dus niet alleen geld he. Dat we niet volledig kunnen automatiseren is een reëel probleem. We kunnen gewoon geen machines maken die alle menselijke taken kunnen overnemen. Als we er dan wel een machine voor gebruiken, dan doet die machine dat veel minder goed dan mensen. Dus wordt er minder geproduceerd en verarmen we.

Een reëel probleem dat opgelost kan worden. Ik zeg niet dat machines al onze taken moeten overnemen, maar wel veel taken die wij niet graag doen. Lees: mensen die niet tevreden zijn met hun werk, wat er veel zijn, verlossen van hun lijden.

Machines doen, net zoals beschreven in uw wiki link hierboven, dingen beter dan mensen. Anders is er geen nut om ze te ontwikkelen. Eieren worden behandeld zonder er één te breken, een melk fabriek melkt koeien volledig autonoom zonder dat maar één hand in de buurt van een uier komt.

nite zei:
Het maken van een machine kost tijd en middelen. Als we meer tijd en middelen moeten steken in het bouwen van een machine die auto's bouwt dan we nodig hebben om zelf een auto te bouwen, dan is het beter dat we gewoon zelf een auto bouwen.

Wij bouwen geen auto's, robots doen dat. Mensen helpen hen erbij maar ook dit kan geautomatiseerd worden, net zoals de kassiersters die tegenwoordig computers als collegas krijgen. We bouwen één keer een machine en kunnen dan ons eigen ding doen, of we bouwen ze niet en we moeten steeds opnieuw onze handen uit de mouwen steken.

nite zei:
Je bekijkt slechts 1 kant van de vergelijking. Maar je vergeet de consumenten. Producenten hebben mss liever goederen die sneller vervangen worden. Consumenten hebben liever goederen die duurzaam zijn. Als je producten snel kapot gaan zal je als bedrijf een slechte reputatie krijgen en zal je de prijs van je product moeten verlagen. Wegwerpgoederen ed zijn niet de fout van de producenten. Tzijn de consumenten die niet voor kwaliteit willen betalen.

Ze willen wel maar ze kunnen niet. Het is te duur. Daarom bestaat er Aldi, Wibra, Blokker, etc etc.
Ken je de volgende uitspraak: "we kunnen het terugsturen naar de fabriek om te laten maken, maar dat gaat veel geld kosten. Je koopt beter een nieuwe." DAT is het probleem, en iedereen kent dat zinnetje.
Uw auto heeft elementen die niet mogen falen omdat ze levensbedreigend zijn (remmen), maar andere dingen, zoals electronica, gaan vaak stuk hoewel dat gemakkelijk failsafe gemaakt kan worden, net als de rem. Ik heb in de industrie gewerkt en die electronica faalt niet hoor. Er hangt teveel van af.

nite zei:
Automatisering lijdt niet tot hogere winsten, maar tot hogere reële lonen. Zie: Kaldor's facts - Wikipedia, the free encyclopedia
Er zullen ook niet minder banen zijn. Mensen vinden altijd wel iets nuttig om te doen. Vroeger werkte 99% van de bevolking in de landbouw, nu nog slechts 3%. Das een terugval van 96%! Is de werkloosheid met zoveel gestegen? Natuurlijk niet, mensen begonnen andere dingen te doen. Automatisering van de landbouw maakte het niet nodig dat 99% van de bevolking in de landbouw werkte. Dus ze kregen tijd vrij om andere dingen te doen. Geen enkele zogenaamde revolutie van automatisatie heeft een hogere werkloosheid verzaakt. Niet de industrialisatie van de 18e eeuw, niet de mechanisatie van de jaren 1960, en niet de digitalisatie van de jaren 1990. Altijd vonden mensen iets nuttigs om te doen. Wat er binnen 1000 jaar eventueel zou kunnen gebeuren, is niet aan de orde. Daar heeft niemand een zicht op.

Dat komt omdat landbouw efficienter is geworden dan vroeger door machines. Momenteel worden veel jobs gewijd aan geld. Ik ben ook nog sales ingenieur geweest, en ik vond dat alles behalve nuttig om te doen. Ik vind alle jobs die met geld te maken hebben nutteloos om uit te voeren. Het gaat om cijfers halen, bonussen verdienen, premies trekken, en verkopen. Moraal gooit men zo overboord, ik heb er midden in gezeten. Kwil gerust een voorbeeld geven.

Ook denk ik aan andere mensen, die leven buiten onze westerse maatschappij. Koop jij hier een diamant, dan heeft er in Afrika ergens iemand voor een hongerloon uren lang in erbarmelijke omstandigheden voor moeten werken. Die persoon verdiende amper iets. Waar is zijn hoog loon? Waar is zijn premie? YouTube - ‪Blood Roses and Deadly Diamonds: Vanguard‬‏

Trouwens, Kaldor was ook economist.

nite zei:
Er zijn niet genoeg huizen om iedereen in een huis te laten wonen. Als mensen gratis mogen wonen stijgt de vraag naar huizen enorm. Niemand zal ooit zijn huis op immoweg zetten om het gratis weg te geven he. Als ouders verhuizen geven ze het toch gewoon aan een kind ofzo. Nu blijven mensen nog een aantal jaar thuis wonen en daarna gaan ze in een klein appartementje wonen alvorens een huis te kopen. Maak huizen gratis en iedere 18jarige vraagt om zijn gratis huis.

Er staan onnoemelijk veel huizen leeg, en er zijn daklozen. 1+1=2. Zijn er niet genoeg? Wel, veel van de gebouwen die vrij komen omdat geld niet meer bestaat kunnen worden omgevormd tot woningen. Ik ben iemand die bijzonder graag in den boerentoren zou willen wonen. Jammer van de KBC bovenaan de top.

Wopke

Legacy Member
Avondland zei:
Beetje té optimistisch. Niet om denigrerend te doen, maar er zijn nu eenmaal mensen die geen zin of capaciteiten hebben om aan hoger onderwijs te doen. En ze allemaal in een kuisploeg steken spreekt een beetje tegen je eigen winkel, want wie weet hebben we robotten die dat werk voor ons doen met een véél hogere efficiëntie dan eenderwelk kuispersoneel.

Ze kunnen aan kunst doen. Dans, muziek, acteren, fotografie, schilderen, etc... allemaal dingen waar we vandaag de dag moeilijk geld mee verdienen, maar die de wereld wel mooier maken.

elDuderino

Legacy Member
Wopke zei:
Ze kunnen aan kunst doen. Dans, muziek, acteren, fotografie, schilderen, etc... allemaal dingen waar we vandaag de dag moeilijk geld mee verdienen, maar die de wereld wel mooier maken.

De reden dat die beroepen weinig geld verdienen is dat er blijkbaar niet veel mensen zijn die dat allemaal zo mooi vinden...

Wopke

Legacy Member
elDuderino zei:
De reden dat die beroepen weinig geld verdienen is dat er blijkbaar niet veel mensen zijn die dat allemaal zo mooi vinden...

Dit is de blog van mijn reis: Oz Nz

Veel mensen zeggen me dat ik me er professioneel mee moet bezighouden, maar met foto's zoals deze valt geen geld te verdienen. Kijharde waarheid. Wil ik pro gaan, dan zal ik net zoals zovelen moeten beginnen met communies, trouwfeesten, etc... dingen die me allemaal niet boeien.

Toch zijn er een paar mensen die deze fotos graag willen hebben, maar om er dan een marktwaarde op te plakken zodat ik men geld er mee kan verdienen gaat onrealistisch zijn. Het gevraagde bedrag zal veel te hoog liggen en mensen haken af.

Bekijk de link eens die ik reeds poste: YouTube - ‪Sir Ken Robinson: Do schools kill creativity?‬‏

En mensen hebben vaak geen tijd om zich verder te ontwikkelen wegens werk, huishouden, gezin etc. Neem werk weg, en je hebt 8u per dag extra om uw kunsten te verfijnen.

Kandul

Legacy Member
Niet iedereen wíl dat doen.

Je kan evengoed kunsten door robots laten uitvoeren.

Darkseid

Legacy Member
Wauw ge kunt op een knopke drukken.. Vindt ge het echt zo onlogisch dat daar geen geld in zit?

"Neem werk weg" ... zucht. Ge gaat al uw fantasie in uw levensduur nooit meemaken, dus geef toch op :p

btw.. voor zaken als kunst zou imo geen subsidie vrijgemaakt mogen worden. Accepteer het systeem van vraag & aanbod toch gewoon eens :)

Wopke

Legacy Member
Kandul zei:
Niet iedereen wíl dat doen.

Je kan evengoed kunsten door robots laten uitvoeren.

Dat niet iedereen dat wil doen ben ik volledig mee akkoord, en ze MOETEN dat niet he :)

Robots die kunst beoefenen... dat gaat nog wel even duren. Ik sluit het niet uit maar dan moeten ze al wel enorm gevorderd zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan