Archief - De menselijke extinctie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kandul

Legacy Member
Darkseid zei:
Wauw ge kunt op een knopke drukken.. Vindt ge het echt zo onlogisch dat daar geen geld in zit?

"Neem werk weg" ... zucht. Ge gaat al uw fantasie in uw levensduur nooit meemaken, dus geef toch op :p

btw.. voor zaken als kunst zou imo geen subsidie vrijgemaakt mogen worden. Accepteer het systeem van vraag & aanbod toch gewoon eens :)

Niet alles moet (en kan) je herleiden naar een economisch systeem van vraag en aanbod, dat is een even enge visie.

Wopke

Legacy Member
Darkseid zei:
Wauw ge kunt op een knopke drukken.. Vindt ge het echt zo onlogisch dat daar geen geld in zit?

"Neem werk weg" ... zucht. Ge gaat al uw fantasie in uw levensduur nooit meemaken, dus geef toch op :p

btw.. voor zaken als kunst zou imo geen subsidie vrijgemaakt mogen worden. Accepteer het systeem van vraag & aanbod toch gewoon eens :)

Nope, want er is veel vraag naar kunst, maar niet iedereen kan het betalen omdat het vanaf een bepaalde status belachelijk duur wordt.

En neen ik ga dat niet meer meemaken, maar ik denk aan de toekomstige generaties. Uw en mijn kinderen, en het overleven van het menselijk ras, waar deze thread over gaat.

Darkseid

Legacy Member
Ik zie het eigenlijk nooit echt gebeuren dat we evolueren naar een wereld zonder munt of zonder vraag & aanbod. Uw wereld waarin ge moogt kiezen hoe ge uw huis ontwerpt en alles is gewoon niet afgestemd op de mens.. De mens is altijd uit op macht en wilt altijd maar meer, als ge hier geen rem op zet (zoals bv met een munteenheid en een economie), wie weet wat ge dan krijgt.

Wopke

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik zie het eigenlijk nooit echt gebeuren dat we evolueren naar een wereld zonder munt of zonder vraag & aanbod. Uw wereld waarin ge moogt kiezen hoe ge uw huis ontwerpt en alles is gewoon niet afgestemd op de mens.. De mens is altijd uit op macht en wilt altijd maar meer, als ge hier geen rem op zet (zoals bv met een munteenheid en een economie), wie weet wat ge dan krijgt.

De munt en economie triggeren net deze macht. Geld = macht, en geld is iets waar iedereen meer van wil.
Het is de huidige maatschappij die niet afgestemd is op de mens, en het toekomstbeeld dat ik koester draait enkel om mens en natuur, niet om winst en consumeren.

Apen delen zelfs. Dit is een vorm van egoïsme, net zoals wij die hebben, maar ze delen met de idee dat de soortgenoot die ze iets geven, ze op hun beurt weer een dienst kunnen verlenen. Zo helpen we elkander allemaal, en kunnen we vreedzaam evolueren.
+ ook heeft hersenneurologie al bewezen dat een dienst doen voor iemand anders ons gelukkig maakt. De natuur in werking.

Chimpansees komen op voor achtergestelde soortgenoot - Scientias.nl

DaFreak

Legacy Member
Kandul zei:
Niet iedereen wíl dat doen.

Je kan evengoed kunsten door robots laten uitvoeren.
robots kunnen al muziek maken en tekenen en weet ik wat nog allemaal maar we gaan zelf toch iets moeten doen? Ik denk dat iedereen wel met zulke dingen zou beginnen. Je kan nog altijd gewoon "werken" alhoewel creatief zijn zowiezo ook een vorm van werken is. Met gewoon werken bedoel ik dan vooral het gebruiken van creativiteit voor wetenschappelijke en technologische doeleinden. Anderzijds zullen de meeste mensen vooral entertainment in alle vormen en kleuren consumeren maar dat doen we nu ook al.

Darkseid zei:
Ik zie het eigenlijk nooit echt gebeuren dat we evolueren naar een wereld zonder munt of zonder vraag & aanbod. Uw wereld waarin ge moogt kiezen hoe ge uw huis ontwerpt en alles is gewoon niet afgestemd op de mens.. De mens is altijd uit op macht en wilt altijd maar meer, als ge hier geen rem op zet (zoals bv met een munteenheid en een economie), wie weet wat ge dan krijgt.

En als je het andersom vraagt? Als ons ras het hier nog 1000 jaar uithoudt... Denk je dan nog steeds dat er niets zal veranderen en dat ons economisch systeem en munteenheid hetzelfde zullen blijven? Verandering is de enige constante. Het streven naar macht alhoewel ik het eerder het verleggen van grenzen zou noemen ga je denk ik niet kunnen tegenhouden. Dat die wereld niet is afgestemd op de mens van vandaag en niet compatibel is met ons huidig economisch systeem daar ga ik volledig mee akkoord. Hoe realistisch zo een wereldbeeld is voor de post humane "mens" zal de toekomst uitwijzen. Maar ik betwijfel het ten zeerste dat de mensheid gaat stoppen met onderzoek naar heilige graal technologien zoals fusie en geavanceerde nanotechnologie en biotechnologie. Zulke technologien zullen automatisch leiden tot een wereld waarin alles zijn financiele waarde verliest.

Wopke

Legacy Member
DaFreak zei:
robots kunnen al muziek maken en tekenen en weet ik wat nog allemaal maar we gaan zelf toch iets moeten doen? Ik denk dat iedereen wel met zulke dingen zou beginnen. Je kan nog altijd gewoon "werken" alhoewel creatief zijn zowiezo ook een vorm van werken is. Met gewoon werken bedoel ik dan vooral het gebruiken van creativiteit voor wetenschappelijke en technologische doeleinden. Anderzijds zullen de meeste mensen vooral entertainment in alle vormen en kleuren consumeren maar dat doen we nu ook al.

Hmm, link? Dit boeit me wel.

Darkseid

Legacy Member
@Wopke: De mens zit zo echt niet in elkaar hoor, de mens heeft echt een stimulans nodig om iets te doen. In een wereld waar ge alle luxe hebt en niks moet doen..

Wie gaat daar nog bv acteren in die films die ge zegt? Of andere zaken die nu ons plezier geven.. Wie gaat nog heel zijn leven en tijd willen opofferen voor zwaar te gaan sporten etc? Zeg niet "ja mensen die dat graag doen" want neen, das maar een klein deel.

Wie gaat daar nog hoer spelen, of porno? Klinkst mss ridicuul maar het is een belangrijke factor voor mensen die zelf niet aan seks geraken, anders stimuleert ge op die wijze gewoon verkrachtingen. En zeg aub geen robot-seks :ironic:

Deus ex Machina

Legacy Member
Darkseid zei:
@Wopke: De mens zit zo echt niet in elkaar hoor, de mens heeft echt een stimulans nodig om iets te doen. In een wereld waar ge alle luxe hebt en niks moet doen..

Wie gaat daar nog bv acteren in die films die ge zegt? Of andere zaken die nu ons plezier geven.. Wie gaat nog heel zijn leven en tijd willen opofferen voor zwaar te gaan sporten etc? Zeg niet "ja mensen die dat graag doen" want neen, das maar een klein deel.

Wie gaat daar nog hoer spelen, of porno? Klinkst mss ridicuul maar het is een belangrijke factor voor mensen die zelf niet aan seks geraken, anders stimuleert ge op die wijze gewoon verkrachtingen. En zeg aub geen robot-seks :ironic:

robot seks!

genius good sir, genius!

Wopke

Legacy Member
Darkseid zei:
@Wopke: De mens zit zo echt niet in elkaar hoor, de mens heeft echt een stimulans nodig om iets te doen. In een wereld waar ge alle luxe hebt en niks moet doen..

Wie gaat daar nog bv acteren in die films die ge zegt? Of andere zaken die nu ons plezier geven.. Wie gaat nog heel zijn leven en tijd willen opofferen voor zwaar te gaan sporten etc? Zeg niet "ja mensen die dat graag doen" want neen, das maar een klein deel.

Wie gaat daar nog hoer spelen, of porno? Klinkst mss ridicuul maar het is een belangrijke factor voor mensen die zelf niet aan seks geraken, anders stimuleert ge op die wijze gewoon verkrachtingen. En zeg aub geen robot-seks :ironic:

een klein deel?
Olympic Games Medals, Results, Sports, Athletes | London 2012 Olympics | Olympic Day
Gerelateerde artikelen | vtm
...

lol, robotporno. Ik niet maar ik denk wel dat er interesse naar is.
Idd hoeren en porno zal ongetwijfeld veranderen. Vergeet niet dat veel hoeren er tegen hun wil zitten omdat hun pooiers ze uitbuiten en hebben "gerekruteerd" met valse beloftes.

We gaan vele socialer worden, en de contacten zullen gauw worden gelegd, net zoals nu al op het internet gebeurt. Geen nood, iedereen komt aan zijn trekken.

DaFreak

Legacy Member
Wopke zei:
Hmm, link? Dit boeit me wel.

Daar moet je je nog niet al te veel bij voorstellen. Qua muziek is er al serieus wat vooruitgang geboekt en kan je imo van kunst spreken. Virtual composer makes beautiful music—and stirs controversy

Tekenen en beeldhouwen blijft vooral bij het kopieren van wat er gezien wordt. Via learning en evolutionaire algoritmes kan hij zijn omgeving op een abstracte manier weergeven zonder dat dat gestuurd wordt door een menselijke hand. Of dat kunst is of niet is nogal controversieel. Sommigen zeggen dat het niet "diep" genoeg is om van kunst te spreken zelfs al ziet het er heel mooi uit. Anderen zeggen dat we niet weten hoe intelligentie en het maken van kunst werkt en dat als een werk tegen je spreekt als kunst en het ziet eruit als kunst... Uiteindelijk is het vooral de observer die beslist wat hij kunst vind en wat niet en niet zozeer de maker zelf alhoewel die natuurlijk wel zijn eigen gedacht zal hebben. Wat de maker ook probeert weer te geven, als hij geen boek over zijn werk schrijft en de kijker in het gewisse laat dan is het altijd de kijker die beslist wat het weergeeft.

Darkseid

Legacy Member
@Wopke: Neen dat is net het probleem:p NU komt iedereen aan zijn trekken, puur door geld. Maar denkt ge echt dat ne lelijken dikzak ooit seks ga hebben in uw systeem? Hoeren zitten er natuurlijk nu tegen hun wil, en als ge die geldnood weghaalt zijn er dus geen hoeren meer, ergo meer criminaliteit door die factor. Alé dit is maar een absurd argument maar er zullen zo nog wel heel wat factoren zijn waar ge niet aan denkt mometeel. Het lijkt mooi in theorie maarja..

en @uw olympische spelen link: lol kerel.. KIJKEN naar sport zal idd veel interesse blijven hebben, maar wie gaat zich nog aan zulke zware trainingen en diëten willen houden als er helemaal geen nood voor is? DAT is maar een klein deel, want ge moogt het leven van topsporters niet onderschatten ze:)

DaFreak

Legacy Member
PS: do not make fun of robot porn. Dat gaat een heel belangrijke speler worden en die industrie is nu al aan het boomen. We zijn nog zeer ver verwijderd van sterke AI dus je moet nog niet verwachten dat je er een gesprek mee kan voeren maar de nieuwste sex poppen zijn echt androids die verschillende acties kunnen uitvoeren... Ze hebben ook een pols en lijken te ademen. Er is een duidelijke vraag naar steeds realistischere poppen.

Why do I know this? ><

Het kan bijna niet anders dan dat heel onze economie en cultuur veranderd als ons systeem zou veranderen. Misschien zal sport aan waarde verliezen of misschien zal het terug meer naar de roots gaan en niet meer zo gericht zijn op het verdienen van geld maar op het neerzetten van prestaties. Er zullen zowiezo heelder sectoren verdwijnen en ook dat proces is al bezig. Zo zal bijvoorbeeld ook retail blijven krimpen. Verschillende hobbies zullen verdwijnen of door veel minder mensen beoefent worden omdat er betere en leukere alternatieven voor hande zijn.

Persoonlijk denk ik dat sport eerder bij entertainment en hobbies hoort en waarschijnlijk niet zal verdwijnen. Populariteit en herkenning is een heel belangrijke drijfveer in onze maatschappij en mensen zullen daarvoor willen werken. Zeggen dat je de snelste bent gaat altijd een menselijke waarde hebben los van geld. Puur biologische wezens hebben die race al verloren en ik denk dat sport binnekort augmentatie zal moeten omarmen. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat lopers in de special olympics snellere tijden neerzetten dan de gewone lopers.

Darkseid

Legacy Member
Idd why do you know that :) En kvind het toch een maar raar, beeld u in een robot-blowjob met wat errors.. Liever gij dan ik :ironic:

DaFreak

Legacy Member
Yeah raar is het zeker maar ik denk dat we de menselijke psyche niet mogen onderschatten. Men schrijft al 100 jaar over het concept van de sexbot en zelfs daarvoor hadden mensen sex met nogal onnatuurlijke voorwerpen. Als we er een hoer mee kunnen redden vind ik het een goed idee alhoewel ik persoonlijk ook liever op vlees en bloed zou kruipen dan op een hoop metaal. Anderzijds worden ze steeds realistischer en het is mogelijk dat in de verre toekomst robots gelijkwaardig worden aan mensen maar dan beginnen de ethische vragen pas echt.

Wopke

Legacy Member
Darkseid zei:
@Wopke: Neen dat is net het probleem:p NU komt iedereen aan zijn trekken, puur door geld. Maar denkt ge echt dat ne lelijken dikzak ooit seks ga hebben in uw systeem? Hoeren zitten er natuurlijk nu tegen hun wil, en als ge die geldnood weghaalt zijn er dus geen hoeren meer, ergo meer criminaliteit door die factor. Alé dit is maar een absurd argument maar er zullen zo nog wel heel wat factoren zijn waar ge niet aan denkt mometeel. Het lijkt mooi in theorie maarja..

en @uw olympische spelen link: lol kerel.. KIJKEN naar sport zal idd veel interesse blijven hebben, maar wie gaat zich nog aan zulke zware trainingen en diëten willen houden als er helemaal geen nood voor is? DAT is maar een klein deel, want ge moogt het leven van topsporters niet onderschatten ze:)

Niet iedereen komt aan zijn trekken. Ik wil u graag eens meenemen naar een derdewereldland, of een kraakpand in het antwerpse. Zelfs mijn buren...
Die dikke mensen zijn ook resultaat van deze maatschappij. Het valt constant te lezen in de media dat de wereldbevolking steeds meer ronde vormen beginnen aannemen. En dan zappen we naar reclame van één of andere fastfood keten.

Je doet net alsof er nu geen criminaliteit is omtrent hoeren. Een groot deel van die wereld steunt om georganiseerde misdaad, met als doel: geld. Iemand die niet aan zijn trekken komt kan hulp zoeken bij psychologen en sexuologen. Ja er zijn mensen, zoals mevrouw Liekens, die zich echt boeien in dit vak.

Er is veel nood aan sport, waar denk je dat al die ADHD vandaan komt? We worden verplicht om stil te zitten achter de schoolbanken, hoewel veel mensen willen experimenteren met hun lichaam en actief willen leven. Dit komt al in dezelfde categorie als de kunsten. Je kan sportschool volgen, maar de kans dat je je er kost mee gaat verdienen? Klein. Dus studeer maar iets anders.

Ze moeten niet allemaal topsporters worden hé, ze mogen doen wat ze willen, en de wereld gaat boomen op vlak van kunst, cultuur, en ook sport ja.

Ik had graag geweten wat jij dan als oplossing ziet voor al de huidige problemen? Kijk naar het nieuws, en zie hoeveel zaken over geld gaan. De olieramp van BP is zo een waanzinnige schande, en een eenvoudige loodgieter kwam met de oplossing. Respons van BP: we're sorry.

Zoveel discussie en energie gaat naar dat euroteken, en maar zagen dat we teveel energie verspillen.
Ja inderdaad, laat ons nog meer grondstoffen steken in commercie, offertes, zaken doen, business flights, reclame, en de beurs. Vergeet recyclage en consumeer nog meer goederen, want dat doet de wereld draaien, en maakt de mensen gelukkig. Schijt aan de vervuilende factor want dat is niet economisch. Bouw meer centrales, kolen of kern, maakt niet uit, om heel de papiermolen te laten draaien. We hebben het nodig want anders hebben we niets.
EDIT: Dat doen ze u geloven, de werkelijkheid is dat we beschikken over technologie, wetenschap, natuur, en zoveel meer dingen, we moeten dit toch niet naast ons neerleggen omdat er geen geld is?

Maar,

Hoe ga ik aan mijn toekomstige kinderen uitleggen dat het goed was voor de economie wanneer we het water niet meer kunnen drinken, het eten bevuild is met door ons in omloop gebrachte schadelijke stoffen, en de lucht niet meer valt in te ademen. Hoe ga ik uitleggen dat we het geld niet konden eten of planten, maar dat we het nodig hadden om te leven. Hoe ga ik uitleggen dat wij, onrechtstreeks, verantwoordelijk waren voor de miserie van duizenden anderen in derdewereldlanden.

Wopke

Legacy Member
Darkseid zei:
Idd why do you know that :) En kvind het toch een maar raar, beeld u in een robot-blowjob met wat errors.. Liever gij dan ik :ironic:

Hier ben ik het nu eens dik mee eens sé :p

denkimi

Legacy Member
DaFreak zei:
D
Ik denk dat je de 2 verwart. Het venus project is een beweging en een ideologie. Die "magische wereld" waar alles vanzelf gaat is gewoon de toekomst. Als je je ogen opendoet zie je dat we al grotendeels in die wereld leven.
de laatste pagina's hier gaan toch bijna volledig over het venus project, of toch over iets dat er sterk op lijkt.


en de toekomst zal nooit de magische wereld worden die je denkt. dat is niet alleen praktisch niet mogelijk, maar ook niet wenselijk.

een robot naar mars sturen is niet hetzelfde als een mens naar mars sturen. een robot het wereldrecord op de 100m sprint laten verbreken is niet hetzelfde als wanneer een mens dat doet. een kassierster die aan de kassa vriendelijk goedendag zegt is niet hetzelfde als een automatisch bandje.
een robot kan u misschien wel beter een wasmachine verkopen dan een mens, maar wil je dat wel? wil je wel dat je dokter, gynaecoloog of psycholoog een robot is? wil je wel dat je robot s'nachts je baby eten geeft en zijn luiers vervangt?
je kunt natuurlijk argumenteren dat je een robot ook zodanig kan programmeren dat hij gevoelens zodanig kan leren faken dat je geen verschil meer merkt met een mens, maar dan komen er weer ethische vragen over de verschillen en gelijkenissen tussen mensen en robots en daarbij horende rechten en plichten naar boven.

robots zijn goed voor gevaarlijk en/of hard werk, hetgeen waar ze nu al voor gebruikt worden. maar veel verder dan dat mag het niet imo niet gaan.

DaFreak

Legacy Member
De mens zal meer robot worden en de robot meer mens. We zijn al een robot en we gaan onszelf gewoon blijven verbeteren zoals we de laatste 1000 jaar al doen.

Je kan je ook vragen stellen bij een cybernetische mens zoals Oscar Pistorius. Weinigen zien hem als robot maar toch is hij een cybernetisch geaugmenteerde mens want hij is sneller met zijn nieuwe benen dan zijn oude. Hoever kunnen we daarin gaan? We hebben nu protheses die rechtstreeks door hersen-signalen gestuurd worden. We kunnen al zijn ledematen vervangen door sterkere versies. Men heeft onlangs het eerste mechanische hart getest dat niet pompt maar continu zuigt via 2 rotors. Die mens had dus geen pols maar had een betere bloed circulatie dan een mens met een gewoon hart. Men heeft via een gruwelijk experiment op een hondenbrein ook al laten zien dat een brein kan leven(=werken) zonder lichaam...

Zelfs al moesten we een mens volledig robotiseren op het hoofd na dan zouden de meeste mensen hem nog als mens beschouwen. Nu zou je ook de hersenen uit de schedel kunnen halen en die augmenteren door ze te linken aan externe of ingebouwde hardware... De grens tussen mens en machine zal volledig vervagen omdat ze nooit heeft bestaan. We noemen een machine een machine omdat we begrijpen hoe het werkt. Vanaf dat een machine te complex lijkt zeggen we dat het leeft. We kunnen een worm (heeft geen brein) met een primitief zenuwstelsel dat we door een door kennen tot in detail besturen door bepaalde delen van dat netwerk te activeren met optische pulsen. We kunnen hem zelfs op commando een ei laten leggen. Het heeft zijn complexiteit verloren en kan daardoor perfect gedefinieerd worden als machine.


Alles dat we graag doen en alles waar emotioneel contact nodig blijkt te zijn zal niet vervangen worden door (domme) machines. Winkelbediendes vallen daar echter niet onder en zullen wel geautomatiseerd worden. Kijk naar mcdonalds waar je nu al deels elektronisch je bestelling kan plaatsen. Vooral internet winkels die alles veel goedkoper kunnen aanbieden en aan huis leveren zullen serieus in de retail markt snijden. Uiteindelijk wil je als je iets koopt gewoon zwart op wit de informatie. Ik denk dat weinig mensen, op een paar eenzame zielen na, het sociale contact met verkopers zullen missen. Uiteindelijk is het voor bedrijven interessanter om ze te vervangen en dus zal dat ook gebeuren. Kortom dat het praktisch niet mogelijk zou zijn of zelfs wenselijk daar ga ik niet mee akkoord. Alles dat we zelf graag doen zullen we willen blijven doen maar dan gaan we dus vooral het sociaal contact, de hobbies en andere creatieve beroepen over houden. Als je mij vraagt of ik liever een robot heb als dokter dan hoef ik daar geen 2x over na te denken. Chirurgische robots en diagnostische software presteert nu al beter dan een dokter van vlees en bloed. Het is gewoon een kwestie van tijd.

Pasternak

Legacy Member
DaFreak zei:
Yeah raar is het zeker maar ik denk dat we de menselijke psyche niet mogen onderschatten. Men schrijft al 100 jaar over het concept van de sexbot en zelfs daarvoor hadden mensen sex met nogal onnatuurlijke voorwerpen. Als we er een hoer mee kunnen redden vind ik het een goed idee alhoewel ik persoonlijk ook liever op vlees en bloed zou kruipen dan op een hoop metaal. Anderzijds worden ze steeds realistischer en het is mogelijk dat in de verre toekomst robots gelijkwaardig worden aan mensen maar dan beginnen de ethische vragen pas echt.

Wij maken machines die dingen doen die wij niet kunnen of willen doen net omdat wij mensen zijn... dus laten we machines maken die net als mensen zijn?

Sex met een robot is masturbatie. Sex met een dildo, ook een onnatuurlijk voorwerp, is masturbatie. Sex met een andere mens is sex.

ace4ever

Legacy Member
@Wopke. Wat ik me dan afvraag is: in hoeverre pas jij uw idealen toe in het dagelijkse leven? Leeft u anders, rekening houdend met u opmerkingen over geld etc., dan de gemiddelde mens? In hoeverre bent uzelf solidair met de medemens, kunt u hier wat voorbeelden van geven? Want u ideeën zijn "prachtig" maar zouden nogal wat hol/opportunistisch klinken moest uw eigen levenstijl hier niet mee in overeenstemming zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan