Archief - De grote BHV Pronostiek!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

OxYg3N

Legacy Member
Het ergste vind ik het nog altijd een beetje voor Letherme, hij moet er zich altijd mee bezig houden waardoor het misgaat, maar politiekers zoals Dehaene en Van Rompuy ontwijkte dit wel wat waardoor hun regeringen ook niet konden vallen natuurlijk, niet correct eigenlijk maja.

Bluto

Legacy Member
k995 zei:
Koning kan niet weigeren, in theorie is het mogelijk omdat ze nu 95 zetels van de 150 hebben - de 18 van de VLD = 77 een heel nipte meerderheid.

Echter is het 24 langs vlaamse kant en 53 langs franstalige. Op 88 zetels bij nederlandstaligen is dit dus maar een 25% is echt wel politeke zelfmoord.

De koning kan het ontslag wel in beraad houden, waardoor de politici enkel verder kunnen onderhandelen.

orac

Legacy Member
k995 zei:
Koning kan niet weigeren, in theorie is het mogelijk omdat ze nu 95 zetels van de 150 hebben - de 18 van de VLD = 77 een heel nipte meerderheid.

Echter is het 24 langs vlaamse kant en 53 langs franstalige. Op 88 zetels bij nederlandstaligen is dit dus maar een 25% is echt wel politeke zelfmoord.

De koning heeft al eens het ontslag van de regering Leterme geweigerd .
Als hij zijn eigen postje wil beschermen dan doet hij dat opnieuw.
Het ontslag van Yves Leterme | CD&V
Dat je met een vertegenwoordiging van 25% van de nederlandstaligen geen Vlaamse eisen kan doordrukken , lijkt me redelijk evident maar ik bedoelde gewoon dat het wisselen van open VLD door SPA en/of NVA geen verschil zal maken in de tegenstellingen tussen nederlandstaligen en franstaligen.
Integendeel , iemand als Bart De Wever (die in Wallonië zowat als de rechterhand van de duivel beschouwd wordt) er bijnemen zal de standpunten die al zo moeilijk verzoenbaar zijn verder polariseren.
En je moet toch een beetje realistisch zijn , als je BHV niet gesplitst krijgt , hoe wil je dan België in 2 of 3 autonome deelstaten opgesplitst krijgen.

orac

Legacy Member
devi zei:
Het ergste vind ik het nog altijd een beetje voor Letherme, hij moet er zich altijd mee bezig houden waardoor het misgaat, maar politiekers zoals Dehaene en Van Rompuy ontwijkte dit wel wat waardoor hun regeringen ook niet konden vallen natuurlijk, niet correct eigenlijk maja.

Kan je dat niet anders verwoorden door te zeggen dat J-L Dehaene en H. Van Rompuy gewoon meer politieke intelligentie/ervaring hebben. Zij spraken niet in termen van "5 minuten politieke moed" . Het is een meer ervaren politieke generatie , die kon vooruitdenken en met moeizame onderhandelingen toch stapsgewijs dichter bij zijn doel kwam. Zelfs Hugo Schiltz v/d VU besefte dat toen al.

Conradus

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor kan perfect .

Euhm, nee. De regering is nodig om te zorgen dat de wet er effectief komt (de Koning is de laatste fase van de wetgevende macht, hij moet de wet bekrachtigen, én er zijn geen manieren om hem te dwingen als hij weigert) en om uitvoeringsbesluiten voor elke wet te nemen heb je logischerwijs ook een regering nodig.
Komt nog bij dat een regering in lopende zaken ferm in haar bevoegdheden beperkt is.

k995

Legacy Member
orac zei:
De koning heeft al eens het ontslag van de regering Leterme geweigerd .
Als hij zijn eigen postje wil beschermen dan doet hij dat opnieuw.
Het ontslag van Yves Leterme | CD&V
Dat was anders toen was er geen partij die ermee wou stoppen maar leterme zelf die er genoeg van had.



Dat je met een vertegenwoordiging van 25% van de nederlandstaligen geen Vlaamse eisen kan doordrukken , lijkt me redelijk evident maar ik bedoelde gewoon dat het wisselen van open VLD door SPA en/of NVA geen verschil zal maken in de tegenstellingen tussen nederlandstaligen en franstaligen.
Integendeel , iemand als Bart De Wever (die in Wallonië zowat als de rechterhand van de duivel beschouwd wordt) er bijnemen zal de standpunten die al zo moeilijk verzoenbaar zijn verder polariseren.
En je moet toch een beetje realistisch zijn , als je BHV niet gesplitst krijgt , hoe wil je dan België in 2 of 3 autonome deelstaten opgesplitst krijgen.
Juist daarom moeten vlaamse partijen nu voet bij stuk houden. Het zou de eerste keer zijn dat ze ooit eens duidelijk gemaakt zijn dat vlaanderen ook eisen heeft en die kan doordrukken.


Als over splitsen zelf: de regio's zijn er al, eens franstaligen beseffen dat het menens is zal mend aar ook wel inzien dat redelijkheid bij onderhandelingen gewenst is. Absurde eisen zoals anexeren van delen van vlaanderen, controle over nog andere delen, afbouwen taalwetten brussel,... gewoon absurd zijn en amper iets te maken hebben met BHV. Vlaanderen kan net zo goed heel brussel opeisen als tegenprestatie om het niet te splitsen.

k995

Legacy Member
orac zei:
Kan je dat niet anders verwoorden door te zeggen dat J-L Dehaene en H. Van Rompuy gewoon meer politieke intelligentie/ervaring hebben. Zij spraken niet in termen van "5 minuten politieke moed" . Het is een meer ervaren politieke generatie , die kon vooruitdenken en met moeizame onderhandelingen toch stapsgewijs dichter bij zijn doel kwam. Zelfs Hugo Schiltz v/d VU besefte dat toen al.

Nee absoluut niet, integendeel zelfs . het is juist door die politici dat we nu in de problemen zitten. Jaren van halfslachtige akkoorden en toegeven hebben geleid dat er nu amper ruimte is.

Neem nu de taalgrens: gestemd tegen de zin van wallonie, zou nu niet meer kunnen. Oudere politic sakkeren graag op de jongere generaties maar feit is dat de meeste problemen door hen gecreerd zijn, de meeste problemen nooit door hen opgelost zijn en zelfs als men nu probeerd zoals martens, verhofstadt en van rompuy probeerde men het er niet beter vanaf brengt.

Men kon toen nog vooruitgang omdat er toen meer speelruimte was: vastleggen staatstsructuur, geld, grenzen en bevoegdheden,... Nu is die ruimte er niet meer, het geld is op en de moeilijkste problemen komen naar boven.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Euhm, nee. De regering is nodig om te zorgen dat de wet er effectief komt (de Koning is de laatste fase van de wetgevende macht, hij moet de wet bekrachtigen, én er zijn geen manieren om hem te dwingen als hij weigert) en om uitvoeringsbesluiten voor elke wet te nemen heb je logischerwijs ook een regering nodig.
Komt nog bij dat een regering in lopende zaken ferm in haar bevoegdheden beperkt is.

Parlement = wetgevend macht, regering = uitvoerende macht die verantwoording aflegt aan het parlement. In belgie zit dit was scheef maar mogelijk blijft het.
Regering in lopende zaken kan je vermijden door verkiezingen.

Als voor de koning: hoeft niet zie abortuskwestie .

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
Ziende dat vlaamse partijen hier al bijna 50 jaar tegen protesteren kan je gerust zeggen dat het grotendeels langs franstalige kant gecreerd is. Ja vlmaingen hadden hardnekkiger nee kunnen zeggen.
Jij verwart het verzetten tegen een oplossing met het probleem creëren. Het probleem is door Vlaams- én Franstaligen gecreëerd. Het is namelijk een resultaat van de opdeling van België in gewesten en regio's, een opdeling die er bij akkoord door Vlaams- én Franstaligen gekomen is.

Er zijn omwegen en wegen rond net zoals nu verkiezingen organiseren waar een wil is is een weg, echter de vraag of die wil aanwezig is bij vlaamse partijen.
Er zijn geen wegen om de grondwet. Je kan moeilijk het volledige staatssysteem van België veranderen en het parlement uitvoerende macht geven. De grondwet stelt duidelijk dat een wetsvoorstel pas in wet getekend kan worden bij Koninklijk of Ministerieel Besluit, en beide kunnen enkel door de regering worden opgesteld.

Onzin parlement is de wetgevende macht die maakt de wetten. regering voert ze uit maar de kabinetten ed blijven gewoon daar hoor die verdwijnen niet plots . De koning is ook maar nodig omdat men die in de wetten erin zet, laat die eruit. Uitvoering? parlement kan dit perfect doen echter doet men dit nu bijna nooit .
Je kent blijkbaar bitter weinig van een parlementair systeem. Het parlement is de wetgevende macht, de regering de uitvoerende macht. Zij moet uitvoeren wat het parlement haar opdraagt. Indien er geen regering is kan de wil van het parlement ook niet uitgevoerd worden.

het enigste wat men niet kan doen nu is benoemingen, echter enkel omdat als de regering valt er verkiezingen moeten zijn. Eens men die heeft is het parlement gelegetimeerd om te veranderen inclusief de recht om benoemingen.
Het enige wat men nu niet kan doen is wetsvoorstellen in wet tekenen, aangezien daar een minister voor nodig is.

Nee hoor kan perfect .
Nee hoor, kan helemaal niet.

Fides

Legacy Member
Open VLD stapt uit federale regering


De Vlaamse liberalen hebben beslist om uit de federale regering te stappen. Dat heeft Vincent Van Quickenborne bevestigd aan onze redactie.

Zo meteen meer.
"Zo snel mogelijk stemmen over BHV"

Voor het partijbureau had vicepremier Guy Vanhengel al aangegeven dat de Franstaligen een duidelijke onwil getoond hebben om te onderhandelen. De liberale vicepremier vindt dat er daarom meteen een datum moet worden vastgelegd om in de Kamer over het splitsingsvoorstel te stemmen.

Onderhandelen heeft geen zin meer, meent Vanhengel. "Zelfs voor iemand als mezelf, die toch bekend staat om zijn engelengeduld, is dat engelengeduld nu opgebruikt", zegt hij. "Ik meen te mogen vaststellen dat de pogingen die zijn ondernomen om te komen tot een onderhandelde oplossing voor BHV niet schijnen te lukken."

"We hebben er alles voor gedaan", zegt Vanhengel, "we zijn daar nu maanden mee bezig. Ik denk dat we nu moeten doen wat we altijd aan Vlaamse kant gezegd hebben dat we zouden doen: over het splitsingsvoorstel stemmen."

Volgens Open VLD kan de stemming volgende week donderdag al gebeuren. "We moeten aan de Kamer vragen dat het voorstel wordt geagendeerd en dan kan er volgende week gestemd worden."

Handsome Hermit

Legacy Member
Eens benieuwd of de franstaligen nu wat toegeeflijker zouden worden of ze voor de harde confrontatie gaan.

12u15 extra journaal op één.

pina

Legacy Member
het is gebeurd :applause: +1 voor de geloofwaardigheid van de vld :niceone:

leterme voor de 5e keer naar de koning, zelfs de voorzet van dehaene heeft niet geholpen :rofl:

Romelus

Legacy Member
Binnen 45 dagen zouden er nieuwe verkiezingen zijn, allez dat wordt weer leuk.:p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan