Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dit zegt wel niks. Je moet de GWh opgewekt en de GWh opgenomen in rekening brengen. En dan zie je een bedroevend cijfer.
Als piek is dat perfect. Als effectief opwek is het een verspilling van energie.
Energievoorziening is meer dan enkel energieopwekking. Balancering speelt ook een essentiële rol. Bovendien is het uitermate winstgevend.

Renegadexxripxx zei:
Met schaalvoordelen had ik het eerder over het feit dat dit ideaal is wanneer je een gegarandeerd energieverbruik hebt. En dat je een dergelijk kostelijke investering niet gaat voorzien voor een verbruik van een paar MW.
Het is dan ook enkel rendabel om die base load te voorzien. Het is technische en economische waanzin om in België meer dan 55-60% van onze energie uit kerncentrales te halen. De rest vul je veel beter aan met gas en hernieuwbare.

Epyon

Legacy Member
MrKend54l zei:
Bedrijven zoals een Siemens maken wel gebruik van kerncentrales. Zij zijn de enige die kwalitatief goede machines en tuigen bouwen geschikt voor kerncentrales. Koop je geen Siemens dan koop je brol. En siemens rekent door. Maar zo zetten ze wel de uitbaters tegen de muur.
Siemens bouwt geen kerncentrales meer wegens milieuredenen en niet meer rendabel.

Siemens is wel een van de grootste fabrikanten van windturbines wegens milieuredenen en winstgevend.

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Siemens bouwt geen kerncentrales meer wegens milieuredenen en niet meer rendabel.

Siemens is wel een van de grootste fabrikanten van windturbines wegens milieuredenen en winstgevend.

Jij bent vooral niet biased, nee. :')

MrKend54l

Legacy Member
Exorikos zei:
Siemens zit niet meer in de nucleaire sector sinds 2011.

De twee dominante spelers zijn Westinghouse en AREVA, maar je hebt voor sommige componenten ook andere dominante spelers. Stoomgeneratoren komen meestal van Mitsubishi. Pompen komen vaak van Alstom. Door de beperkte markt en de grote eisen aan alle instrumentatie zijn er maar een paar bedrijven per onderdeel. Bvb bij kleppen wordt er dan van verschillende producenten gekocht om de veiligheid ten goede te komen (om common mode failures te vermijden).

Ze bouwen wel nog generatoren en leveren alles wat elektrisch is.
Areva verzorgt gewoon het totaal plaatje. Tractebel start een studie en klopt aan bij areva met een budget die op hun beurt componenten van verschillende fabrikanten verzamelt. Maar dit zal jij veel beter weten dan mij :P
Het komt er wel op neer dat men in elk nieuw dossier siemens pusht. Ik denk dat er mensen bij tractebel aandelen hebben bij siemens. Om een voorbeeld te geven. Voor het aansturen van een ventilator, paar lampjes en een brandklep plaats men een LOGO!.
Wat lachwekkend is aangezien er qua programmatie 3 and en 3 or poorten gebruikt worden.
Ik ga verder ook niet in detail maar bij tractebel zijn er toch al serieuze fouten gemaakt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Het is dan ook enkel rendabel om die base load te voorzien. Het is technische en economische waanzin om in België meer dan 55-60% van onze energie uit kerncentrales te halen. De rest vul je veel beter aan met gas en hernieuwbare.

Ik kan leven met 55- 60% energieopwekking uit kerncentrales ook naar de toekomst toe. Maar daarvoor dienen er dan wel naar de toekomst toe ooit gestart te worden met investeringen in nieuwe kerncentrales. Het blijven subsidiëren van oude kerncentrales is misschien wel goedkoop en goed voor de staatskas maar niet goed voor onze toekomstige energiebevoorrading. Om maar niet te vergeten dat voordat zo'n dossier effectief is uitgevoerd we minstens 5 jaar verder zijn... dus jah... ermee nu al starten lijkt mij een goed idee.

Om dan de rest uit andere bronnen te halen.

Het enigste punt dat ik wenste te maken was, dat voor onze toekomstige behoeftes naar energie wij gewoon de luxe niet hebben om neen tegen kernenergie te zeggen. Ik zie gewoon geen alternatief om deze baseload in hernieuwbare energie uit te voeren zoals iemand anders hier zat te posten.

Soals

Legacy Member
Op heden is er geen maatschappelijk draagvlak meer voor het bouwen van nieuwe kerncentrales denk ik.

TYPHOON-online

Legacy Member
Ook geen rechtszekerheid.
Voor het zelfde geld beslist de regering dat binnen 15 jaar alle kerncentrales in België moeten sluiten.
Denk dat da als investeerder niet plezant is als je dan juist een nieuwe kerncentrale gebouwd hebt met een kostprijs van een paar miljard...

mac-bc

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is zo bij elke centrale hoor.
Het meest rendabel zijn ze op vol vermogen. Niet meer dan logisch.

Bedrijven zoals een Siemens maken wel gebruik van kerncentrales. Zij zijn de enige die kwalitatief goede machines en tuigen bouwen geschikt voor kerncentrales. Koop je geen Siemens dan koop je brol. En siemens rekent door. Maar zo zetten ze wel de uitbaters tegen de muur.

Rolls-Royce levert ook wel wat componenten voor de nucleaire energiesector. Betrouwbaar maar ook enorm dure ondehoudscontracten naar het schijnt.


Epyon zei:
In de buurlanden stelt zich dezelfde problematiek als hier. Plannen voor nieuwe centrales worden daar opgeborgen en er is globaal gezien een stagnatie of zelfs achteruitgang van de productiecapaciteit.

De oorzaak is tweeledig:
1) Door de crisis ligt het energieverbruik historisch laag. Er is op dit moment eigenlijk een overcapaciteit aan productie, wat leidt tot zeer lage prijzen. Daarentegen is de prijs van brandstof niet gedaald, integendeel. Dit zorgt ervoor dat de winstgevendheid van energieproductie sterk onder druk staat.
2) De energieprijs is te goedkoop. Dat is een ongemakkelijke waarheid die politici niet durven te verkondigen. Energie in Europa wordt grotendeels geproduceerd door afgeschreven installaties die met overheidsgeld gebouwd werden. In de energieprijs zitten dan ook hoofdzakelijk brandstof- en onderhoudskosten, geen investeringen. Nu komen we echter op een punt waar de oude productie-installaties vervangen dienen te worden, en merkt men dat er tegen de huidige tarieven geen rendabele investeringen te maken vallen. Nu blijkt dat niet alleen groene energie zonder subsidies niet kan bestaan, maar ook conventionele energie niet.

Als geen enkele vorm van energieproductie rendabel is dan zegt dit veel over de verzieking van de energiemarkt. Ik denk niet dat er veel sectoren zijn waar de overheidsbemoeienis zo groot is met allerlei heffingen, taksen, subsidies, regulerende organen, ... Nu, met een perfect vrije markt zou de groene energieproductie misschien niet zo snel van de grond komen dus het zal altijd wel een soort evenwicht blijven. Maar dat de slinger nu teveel doorslaat naar de reguleringskant is wel duidelijk als je moet vaststellen dat geen enkele vorm van energieproductie nog rendabel is zonder subsidies en dat geen enkele energieproducent er nog aan denkt om in België een nieuwe centrale te bouwen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Als geen enkele vorm van energieproductie rendabel is dan zegt dit veel over de verzieking van de energiemarkt. Ik denk niet dat er veel sectoren zijn waar de overheidsbemoeienis zo groot is met allerlei heffingen, taksen, subsidies, regulerende organen, ... Nu, met een perfect vrije markt zou de groene energieproductie misschien niet zo snel van de grond komen dus het zal altijd wel een soort evenwicht blijven. Maar dat de slinger nu teveel doorslaat naar de reguleringskant is wel duidelijk als je moet vaststellen dat geen enkele vorm van energieproductie nog rendabel is zonder subsidies en dat geen enkele energieproducent er nog aan denkt om in België een nieuwe centrale te bouwen.

Is geen verzieking. Is een logisch gevolg van het feit dat energie als een basisgoed wordt aanzien waar iedereen moet van kunnen gebruik maken.

Dan lijkt het mij ook logisch dat de installaties naar de toekomst toe moeten gesubsidieerd worden indien wij als overheid leveringsgaranties willen. Op het moment dat een product als luxe wordt aanzien, dan kan de vrije markt volledig werken zoals jij wilt dat die werkt.

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Jij bent vooral niet biased, nee. :')
Dat is de officiële uitleg van Siemens. In het nucleaire segment viel voor hen niet veel meer te rapen wegens het overwicht van Areva. In hun activiteiten als windturbinefabrikant behaalden ze echter wel mooie marges.

Daarnaast heeft de topman van Siemens zelf gezegd dat ze hiermee ook het positieve voorbeeld wilden geven en de Energiewende wilden ondersteunen.

Renegadexxripxx zei:
Ik kan leven met 55- 60% energieopwekking uit kerncentrales ook naar de toekomst toe. Maar daarvoor dienen er dan wel naar de toekomst toe ooit gestart te worden met investeringen in nieuwe kerncentrales. Het blijven subsidiëren van oude kerncentrales is misschien wel goedkoop en goed voor de staatskas maar niet goed voor onze toekomstige energiebevoorrading. Om maar niet te vergeten dat voordat zo'n dossier effectief is uitgevoerd we minstens 5 jaar verder zijn... dus jah... ermee nu al starten lijkt mij een goed idee.
Het probleem is dat er niemand in kerncentrales wil investeren wegens niet rendabel. Enkel door subsidies of door een verhoging van de elektriciteitsprijs is de commerciële uitbating van een nieuwe kerncentrale nog mogelijk.

Epyon

Legacy Member
mac-bc zei:
Als geen enkele vorm van energieproductie rendabel is dan zegt dit veel over de verzieking van de energiemarkt. Ik denk niet dat er veel sectoren zijn waar de overheidsbemoeienis zo groot is met allerlei heffingen, taksen, subsidies, regulerende organen, ... Nu, met een perfect vrije markt zou de groene energieproductie misschien niet zo snel van de grond komen dus het zal altijd wel een soort evenwicht blijven. Maar dat de slinger nu teveel doorslaat naar de reguleringskant is wel duidelijk als je moet vaststellen dat geen enkele vorm van energieproductie nog rendabel is zonder subsidies en dat geen enkele energieproducent er nog aan denkt om in België een nieuwe centrale te bouwen.
Je verwart energieproductie met energiedistributie. De markt van energieproductie is vrij en zelfregulerend, toch in onze streken. Energieproducenten en verbruikers (zogenaamde ARP's) bepalen zelf hun prijs via bilaterale contracten of via de energiebeurs. De enige regulering is vooral van technische aard: je moet produceren of afnemen wat je afgesproken hebt of je brengt de stabiliteit van het elektrisch net in gevaar.

Op die energiemarkt wordt ook de energieprijs gevormd. Dit ligt nu gemiddeld rond de €35 per MWh (of 3,5 cent per kWh). Dat is veel te laag om investeringen in nieuwe capaciteit rendabel te maken.

Energiedistributie is idd wel sterk gereguleerd, met heffingen en subsidies etc. De energieprijs zelf maakt nog geen derde uit van de totale eindprijs van een kWh elektrische energie. Maar de producenten zelf hoeven hier niet echt rekening mee te houden.

Waar je zeker wel een punt hebt is dat al die taksen e.d. de eindprijs sterk de hoogte in jagen, waardoor een verhoging van de stroomprijs moeilijk ligt.

mac-bc

Legacy Member
Epyon zei:
Je verwart energieproductie met energiedistributie. De markt van energieproductie is vrij en zelfregulerend, toch in onze streken. Energieproducenten en verbruikers (zogenaamde ARP's) bepalen zelf hun prijs via bilaterale contracten of via de energiebeurs. De enige regulering is vooral van technische aard: je moet produceren of afnemen wat je afgesproken hebt of je brengt de stabiliteit van het elektrisch net in gevaar.

Op die energiemarkt wordt ook de energieprijs gevormd. Dit ligt nu gemiddeld rond de €35 per MWh (of 3,5 cent per kWh). Dat is veel te laag om investeringen in nieuwe capaciteit rendabel te maken.

Energiedistributie is idd wel sterk gereguleerd, met heffingen en subsidies etc. De energieprijs zelf maakt nog geen derde uit van de totale eindprijs van een kWh elektrische energie. Maar de producenten zelf hoeven hier niet echt rekening mee te houden.

Correcte rechtzetting.

Epyon zei:
Waar je zeker wel een punt hebt is dat al die taksen e.d. de eindprijs sterk de hoogte in jagen, waardoor een verhoging van de stroomprijs moeilijk ligt.

Inderdaad, exact wat ik bedoelde en daarom dat ik sprak van een te lage "basisprijs" voor elektriciteit. Wat een gigantisch verschil tussen deze basisprijs en de uiteindelijke factuur die je moet betalen.

Ik heb onlangs eens een factuur bekeken en grosso modo gaat het om 1/3 voor de productie, 1/3 voor de transmissie en distributie en 1/3 naar overheidsgerelateerde zaken. Bijvoorbeeld de (tot voor kort) 21% BTW, bijdrage voor WKK, bijdrage voor Groene Energie, bijdrage voor de werking van de CREG, bijdrage om het nucleair afval te verwerken, "federale heffing" (wat het ook moge zijn), enzovoort.

Epyon

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb onlangs eens een factuur bekeken en grosso modo gaat het om 1/3 voor de productie, 1/3 voor de transmissie en distributie en 1/3 naar overheidsgerelateerde zaken. Bijvoorbeeld de (tot voor kort) 21% BTW, bijdrage voor WKK, bijdrage voor Groene Energie, bijdrage voor de werking van de CREG, bijdrage om het nucleair afval te verwerken, "federale heffing" (wat het ook moge zijn), enzovoort.
Ook de bijdrage 'nucleair passief' niet vergeten. We subsidiëren met ons allen de kerncentrales voor meer dan 460 miljoen euro per jaar.

mac-bc

Legacy Member
Epyon zei:
Ook de bijdrage 'nucleair passief' niet vergeten. We subsidiëren met ons allen de kerncentrales voor meer dan 460 miljoen euro per jaar.

Toch moet ik vaststellen dat de "Bijdrage Groene Energie" hoger is dan die voor het nucleair passief.

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
Daarnaast heeft de topman van Siemens zelf gezegd dat ze hiermee ook het positieve voorbeeld wilden geven en de Energiewende wilden ondersteunen.

Dit heb je volgens mij gedroomd :P
Siemens wil enkel geld verdienen.

Epyon

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dit heb je volgens mij gedroomd :P
Siemens wil enkel geld verdienen.
German industrial and engineering conglomerate Siemens is to withdraw entirely from the nuclear industry.

The move is a response to the Fukushima nuclear disaster in Japan in March, chief executive Peter Loescher said.

He told Spiegel magazine it was the firm's answer to "the clear positioning of German society and politics for a pullout from nuclear energy".

"The chapter for us is closed," he said, announcing that the firm will no longer build nuclear power stations.
BBC News - Siemens to quit nuclear industry
De omzet van Siemens uit de hernieuwbare sector was overigens al een eindje groter dan die uit de nucleaire sector.

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
De omzet van Siemens uit de hernieuwbare sector was overigens al een eindje groter dan die uit de nucleaire sector.

Het is logisch dat ze overstappen naar een business waar meer geld mee te verdienen valt uiteraard.
Ze zijn niet moreel tegen kerncentrales. Maar ze pleiten nu wel voor meer spreiding van de opwekking. Logisch aangezien ze dan meer geld kunnen verdienen.
Siemens aanhalen is bron is nooit een goed idee aangezien Siemens de grootste geldwolven ooit zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan