Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Polis

Legacy Member
JasperCLA zei:
Als gij u zelfzekerder voelt om mij als eender wat voor te stellen, doe het gerust maar hou het binnensmonds. Probeer het hier te houden op inhoud. Op welke hypocrisie ge hier nu hamert is mij ook een vraagteken, vooralsnog zijn er geen scheurtjes-reactoren over de grens aanwezig die al maanden stilliggen.

Dit incident van laatst heeft daar nu weinig mee te maken, maar ga nu niet doen alsof alles in die stilliggende centrales piekfijn in orde is en transparant verloopt. Die 10-jarige verlenging is al maanden onzeker, veelal door factoren waar men nog steeds de oorzaak niet van gevonden heeft. Mij lijkt het doodnormaal dat mensen zich daar vragen bij stellen en daar ook inspraak in willen hebben.
Klik om te vergroten...

De 'gebreken' aan de centrale volgens sommigen zijn er al sinds deze gezet is. Nu plots beginnen schreeuwen en paniek zaaien is hypocriet inderdaad, dus Exorikos zegt daar niets dat niet waar is.
Gecombineerd met gewoonweg liegen en foute informatie de wereld insturen over kerncentrales en kernenergie op zich is heel flauw. Zeker als ge dan zelf nog eens oproept tot transparantie.

Iedereen die een klein beetje verstand heeft van kernenergie of van hoe kerncentrales werken weet dat die transformator evengoed bij andere niet-nucleaire installaties in brand kan vliegen zonder veel erg.
Het zijn enkel de domme sensatiemedia of politiek oneerlijke mensen die dit voorval willen gebruiken om kernenergie te willen afschaffen.
E

Exorikos

Legacy Member
JasperCLA zei:
Simpel gezegd: adviezen RvS opvolgen en zorgen voor een MER. Daar komt wel wat meer bij kijken dan alleen CO2 uitstoot...

Nog steeds geen antwoord op mijn vraag gehad, hopelijk iemand die me daar een antwoord op kan geven: Zijn die investeringen (geraamd op 600 miljoen) nu al uitgevoerd?
Klik om te vergroten...

Natuurlijk niet. Er is geen enkel bedrijf dat 600 miljoen kan of wil leggen zonder garanties. Net zoals voor Tihange 1 gebeuren die investeringen op geleidelijke basis met een vooraf met het FANC afgesproken planning

Heb je het advies van de RvS gevonden? Een avis is sowieso niet bindend en de kans is reëel dat ze niet alle informatie hadden, omdat er toen nog geen concreet plan was.
E

Epyon

Legacy Member
Geen enkele Belgische politicus zal nog kernenergie verdedigen, en zeker de realistische niet. Wie niet inziet dat kernenergie in België de perceptie 200% tegen heeft is naïef. Wie denkt dat er, met de nieuwe regels naar afstand tot bewoning en mogelijkheid tot procedures bij de RvS, nog een nieuwe kerncentrale in België gebouwd zal worden is nog naïever.

Is dat erg? Zeker niet. Kernenergie is een constante en relatief schone energiebron, maar ook duur. Bovendien is het energieverbruik niet meer zo constant als vroeger, de baseload is procentueel gezien een pak lager dan vroeger, wat niet strookt met de constante output van een reactor. En ja, je kan (moderne) reactors ook moduleren, maar dit is niet kostenefficiënt.

De Belgische energiemix zal altijd een relatief grote nucleaire component behouden, maar ze zal kleiner zijn dan vroeger (+/- 20%) en vooral uit Frankrijk afkomstig zijn. Daar is nucleaire stroom ook goedkoper. Maar nationale productie zal er meer dan wellicht niet meer zijn. Dan is het qua transparantie en daadkrachtig beleid aangeraden om voluit te gaan voor een energiebeleid dat inzet op alternatieven voor kernenergie. Voor een gasland als België zijn dat vooral gasturbines, biomassa en hernieuwbare energie. Dat is ook goedkoper dan nieuwe kernenergie.
M

MrKend54l

Legacy Member
JasperCLA zei:
Simpel gezegd: adviezen RvS opvolgen en zorgen voor een MER. Daar komt wel wat meer bij kijken dan alleen CO2 uitstoot...

Nog steeds geen antwoord op mijn vraag gehad, hopelijk iemand die me daar een antwoord op kan geven: Zijn die investeringen (geraamd op 600 miljoen) nu al uitgevoerd?
Klik om te vergroten...
En wat verwacht je dan van dit MER?

En nee deze zijn nog niet uitgevoerd. Naast geld is tijd ook belangrijk. Die wijzigingen uitvoeren kost wel wat tijd. Zoals exorikos al zegt gebeurt dit gespreid. De grootste en belangrijkste wijzigingen of zogeheten T0 is in volle vaart. Zonder deze T0 zal geen van beide centrales opstarten.
E

Exorikos

Legacy Member
MrKend54l zei:
En wat verwacht je dan van dit MER?

En nee deze zijn nog niet uitgevoerd. Naast geld is tijd ook belangrijk. Die wijzigingen uitvoeren kost wel wat tijd. Zoals exorikos al zegt gebeurt dit gespreid. De grootste en belangrijkste wijzigingen of zogeheten T0 is in volle vaart. Zonder deze T0 zal geen van beide centrales opstarten.
Klik om te vergroten...

Warmte afgifte naar de omgeving en stralingsdosis net buiten de site bijvoorbeeld. Beide gaan niet veranderen dus ik volg het FANC dat een nieuw MER of Bevolkingsraadpleging nodig.
M

MrKend54l

Legacy Member
Exorikos zei:
Warmte afgifte naar de omgeving en stralingsdosis net buiten de site bijvoorbeeld. Beide gaan niet veranderen dus ik volg het FANC dat een nieuw MER of Bevolkingsraadpleging nodig.
Klik om te vergroten...
Bedoel je dat deze niet nodig is dan? Want je spreekt jezelf precies een beetje tegen
emoji14.png

Warmte afgifte is inderdaad dezelfde als de vorige 40 jaar. Stralingsdosis daar ben ik niet zeker van. Maar het is niet alsof dit een struikelblok is in mijn ogen.
J

JPV

Legacy Member
Epyon,

ik stond vandaag te tanken langs de N37 of N38 (even vergeten welke het is) tussen Ieper en Poperinge. Daar is een tankstation op het nieuwe industrieterrein dat tussen de windmolens ligt. Ik zag vanuit de tankplaats dit:
2015-11-02 18.01.28.jpg :: Free File Hosting - File Dropper: File Host for Mp3, Videos, Music, Documents. . Zijn ongeveer 4 meter hoge metalen staken, die op het eerste zicht niet echt een kunstwerk leken (lijkt me niet dat PMO daar interesse in had). Ertussen stond wel een picknickbank, maar lijkt me vreemd dat dit opgericht zou zijn ter bescherming van die picknickbank.

Zou jij weten of dat iets te maken heeft met de windmolen in combinatie met een tankstation? lijkt me vreemd, gezien windmolens wel in de nabijheid van SEVESO bedrijven kunnen bij m'n weten zonder extra beschermingsmaatregleen?
E

Epyon

Legacy Member
Geen idee. Is wat onduidelijke foto, maar denk niet dat het iets met windturbines of iets anders te maken heeft, wss puur voor de esthetiek.
E

Exorikos

Legacy Member
MrKend54l zei:
Bedoel je dat deze niet nodig is dan? Want je spreekt jezelf precies een beetje tegen
emoji14.png

Warmte afgifte is inderdaad dezelfde als de vorige 40 jaar. Stralingsdosis daar ben ik niet zeker van. Maar het is niet alsof dit een struikelblok is in mijn ogen.
Klik om te vergroten...

Ik gaf enkele voorbeelden van wat zo'n MER zou inhouden. Er moet volgens mij geen nieuw opgesteld worden. De uitbating zal niet wijzigen.
E

Exorikos

Legacy Member
Ik kan het artikel niet lezen, maar ik volg Belmans wel als hij zegt dat we met zijn allen thuis veel meer elektriciteit gaan verbruiken in plaats van minder. Zo wordt het moeilijk om zelfvoorzienend te worden.
E

Epyon

Legacy Member
Verduurzaming zal inderdaad gepaard gaan met toenemende elektrificatie, denken we maar aan warmtepompen en elektrische wagens. Aan de andere kant worden woningen steeds energiezuiniger (E60 nu, E40 in de toekomst) en zal opslag betaalbaarder worden. Slimme netten zullen ook toelaten om op distributienetniveau aan energie-uitwisseling te doen. Zo kan energiebronnen bij andere mensen in je wijk de energie produceren om jouw batterijen op te laden.

Daarnaast moet je ook rekening houden dat 85% van het Belgische elektriciteitsverbruik door bedrijven wordt veroorzaakt. Zelfs al stijgt het huishoudelijk elektriciteitsverbruik met 50%, dat is nog 'maar' 7,5% totale toename. De economische conjunctuur is m.a.w. een veel grotere driver dan de huishoudens ooit kunnen zijn. Zo is het elektriciteitsverbruik in België van 86 TWh per jaar voor de crisis gedaald tot 80 TWh nu. Die afname bedraagt al de helft van het totaal huishoudelijk verbruik.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Stroom uit de Sahara - De Standaard

Dat leek mij wel interessant. Vraag mij echter wel af wat de exploitatiekosten hiervan gaan zijn in vergelijking met een nucleaire centrale alsook of het financieel interessant zou zijn rekening houdende met de verliezen op transport.

Of anders gezegd, stel dat dit gerealiseerd werd, en stel dat de nodige onderlinge verbindingen zullen voorzien zijn welke eigen generatie zouden wij nog dienen te voorzien om de volle capaciteit die er gegenereerd wordt bij ons te kunnen gebruiken.

Het zou toch zo interessant zijn indien je excessieve energie opgewekt door middel van de zon zou kunnen omzetten naar benzine... geen nood meer aan batterijen...
N

Nesjamag

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Stroom uit de Sahara - De Standaard

Dat leek mij wel interessant. Vraag mij echter wel af wat de exploitatiekosten hiervan gaan zijn in vergelijking met een nucleaire centrale alsook of het financieel interessant zou zijn rekening houdende met de verliezen op transport.

Of anders gezegd, stel dat dit gerealiseerd werd, en stel dat de nodige onderlinge verbindingen zullen voorzien zijn welke eigen generatie zouden wij nog dienen te voorzien om de volle capaciteit die er gegenereerd wordt bij ons te kunnen gebruiken.

Het zou toch zo interessant zijn indien je excessieve energie opgewekt door middel van de zon zou kunnen omzetten naar benzine... geen nood meer aan batterijen...
Klik om te vergroten...

Zonne-energie om water te splitsen. Die waterstof kan gebruikt worden om methaan te produceren: CO2 + 4 H2 = CH4 + 2 H2O
Die methaan via genetisch gemanipuleerde methanotrofen (bacterie) laten omzetten tot isobuntanol. Isobutanol heeft 98% van de energiedichtheid van ethanol, en veel zachter op motoren.

Hernieuwbaar aardgas/methaan, hernieuwbare isobutanol/brandstof.
Het proces maakt van CO2 ook ineens een bruikbare grondstof.
E

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Stroom uit de Sahara - De Standaard

Dat leek mij wel interessant. Vraag mij echter wel af wat de exploitatiekosten hiervan gaan zijn in vergelijking met een nucleaire centrale alsook of het financieel interessant zou zijn rekening houdende met de verliezen op transport.

Of anders gezegd, stel dat dit gerealiseerd werd, en stel dat de nodige onderlinge verbindingen zullen voorzien zijn welke eigen generatie zouden wij nog dienen te voorzien om de volle capaciteit die er gegenereerd wordt bij ons te kunnen gebruiken.

Het zou toch zo interessant zijn indien je excessieve energie opgewekt door middel van de zon zou kunnen omzetten naar benzine... geen nood meer aan batterijen...
Klik om te vergroten...
Dat studieproject loopt al een eindje (EU-MENA project). Transport is het issue niet, met HVDC kan dan met slechts enkele procenten verlies. Grootste struikelblok zijn de benodigde investeringen en de schaalgrootte. Uw transportnetwerk moet door veel landen lopen, en niet altijd de meest politiek stabiele. Bovendien komt ook de de productie dan in een niet meteen stabiele regio te staan. Aan de andere kant kan dit achtergestelde regio's economische voorspoed brengen, en daarmee ook stabiliteit.

Technisch is het dus niet meteen een issue, financieel en politiek daarentegen wel.
E

Exorikos

Legacy Member
Ze gebruiken de gemiddelde LCOE en niet die specifiek voor ons land. Ik zal het straks eens nakijken als ik tijd heb, maar de cijfers voor ons land zijn iets minder gunstig dan die zij gebruiken.
E

Exorikos

Legacy Member
Ik heb het net nog eens bekeken. De cijfers uit dat rapport voor België:
Nucleair: 50-117 USD/MWh
Zon: 142-312 USD/MWh
Onshore wind: 97-149 USD/MWh
Offshore wind: 153-224 USD/MWh
E

Epyon

Legacy Member
Nogal ruime cijfers genomen idd. Dit zijn bij mijn weten de meest recente cijfers voor België (zoals berekend door 3E).

tqOeB.jpg


De LCOE voor offshore wind is ondertussen ook alweer achterhaald, aangezien de federale regering de LCOE daarvan als €138/MWh aanneemt en dit voor nieuwe parken nog wil verlagen. Zowat alle (nieuwe!) energieproductie bevindt zich dus in de range €85-146/MWh. Ter info: de elektriciteitsprijs haalt vandaag bodems als €31/MWh, dus sowieso zal ze stijgen, welke energiebron we ook gebruiken.

Ik zou het rapport van de IAE eens moeten bekijken hoe zij aan hun LCOE komen.

*edit*
Kzal maar eens een reactietje schrijven zeker :D .
E

Exorikos

Legacy Member
Om eerlijk te zijn haalt de prijs ook pieken van 440€/MWh (piek in uitzonderlijke omstandigheden, I know :p).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan