Archief - De energiethread

Epyon zei:

De kernuitstap (en er aan vast houden) staat in de partijprogramma's van alle regerende partijen buiten de N-VA. Open VLD maakt er zelfs een campagnepunt van. De tekst van het Energiepact, met daarin de bevestiging van de kernuitstap, is ook door het parlement aangenomen.

Ik zal hier geen metadiscussie over de werking van onze representatieve democratie voeren. Die is al in andere threads gevoerd.

Klik om te vergroten...

CD&V doet het dan weer in klassieke tsjevenstijl. Ze durven het niet uitspreken, maar werken duidelijk ook naar een kernuitstap.

Exorikos zei:

Misschien moet je onderstaande post nog eens opnieuw lezen. Waar ik mij toch druk in maak en als zelfs ex-Engie werknemers het zeggen. :ironic:

Klik om te vergroten...

Met 'als die het al niet meer weten' bedoelde ik 'dat die mensen toch wel zullen weten met wat ze bezig zijn, niet?'.

Het is niet omdat de informatie er is dat ze die ook wensen te gebruiken. Hetzelfde bijvoorbeeld bij het standpunt van Groen rond GGO's. De studies zijn er, maar om externe argumenten, niet eigen aan GGO's zelf, gaan ze een anti-GGO standpunt aanhouden. Wat een belachelijke manier van politiek voeren.

Klik om te vergroten...

Men is ook niet verplicht de informatie te gebruiken, noch kunnen we verwachten dat dit moet. De morele keuze om als land geen kernafval meer te willen produceren weegt even zwaar als de techniciteiten omtrent kostprijs en stabiliteit. Ook bij GGO's weegt de morele keuze om een handjevol machtige biotechbedrijven niet nog meer controle over de landbouw te geven even zwaar als de technische voordelen van GGO gewassen. Je kan het oneens met die redenering zijn, maar ik zou ze daarom nog niet belachelijk noemen. Wel is ze zeker hypocriet, bijv. hoe milieubewegingen in het klimaatdebat de wetenschap hanteren en ze bij GGO dan weer negeren.

In ander nieuws: de compensatieregeling voor zonnepaneeleigenaars met digitale meters is blijkbaar gepubliceerd. Eigenaars van zonnepanelen zullen nog 15 jaar vanaf installatiedatum kunnen genieten van een vorm van terugdraaiende teller, in de zin dat de energieopbrengsten overdag/in de zomer de verbruiken 's nachts/in de winter compenseren. Wel zullen ze nettarieven moeten betalen op de netto afname.

Concreet betekent dit dat je 's nachts nettarieven zult betalen op de elektriciteit die je dan afneemt, maar de elektriciteit zelf is gratis want je hebt die overdag opgewekt. Hetzelfde met zomer/winter. Voor zover duidelijk is zal je ook geen taksen of heffingen betalen, want die worden op het jaarlijkse energieverbruik geheven en dat blijft nihil. Ook het prosumententarief verdwijnt. M.a.w. 's nachts betaal je iets van een 7€c/kWh.

Voor de gemiddelde eigenaar van zonnepanelen zullen de nettarieven die hij nu zal moeten betalen overeen komen met wat hij nu betaalt aan prosumentenvergoeding. Hij wordt wel aangezet om zoveel mogelijk energieverbruik te verschuiven naar de dag, wanneer zijn zonnepanelen energie opwekken. Vanaf als je meer dan 28% van je verbruik overdag kan realiseren doe je in principe profijt tegenover het prosumentenvergoeding Ik heb eens de simulatie voor mijn verbruik gedaan en ik zou 10% besparen t.o.v. de situatie nu met prosumentenvergoeding.

In het nadeel lijken de eigenaars van zonnepanelen met een warmtepomp te zijn. Als het verbruik van de warmtepomp overdag groter is dan de zonnepanelen opwekken (in de winter) zal hij distributienettarieven moeten betalen voor de netto afgenomen elektriciteit. De enige manier om dit te voorkomen is zijn zonnepaneelinstallatie te overdimensioneren, wat nu wel weer kan wegens geen prosumentenvergoeding meer. Ook 's nachts je elektrische wagen laden wordt minder interessant.

Objectief gezien is het wel een goede regeling. Het verbruik wordt verschoven naar overdag, wanneer er veel energie geproduceerd wordt. Hierdoor wordt de belasting op het distributienet lager, en het kost niemand echt iets meer.

Ik vind het nog een goede oplossing zelfs. Vooral als het effectief niet plots veel duurder wordt met nog eens een extra taks erbij. Hoewel het voor ons nadelig is, want in de zomer draait onze airco 's avonds en 's nachts.

Waarom zouden mensen met een warmtepomp zo in het nadeel zijn? Verwarmen is ook niet gratis, dus het kan allemaal best meevallen, toch?

Hun nadeel is idd relatief gezien. Ze kunnen iets minder profiteren.

Deze regeling zet iig de tijdelijke inconsistentie gecreëerd door het opkomen van decentrale energieopwekking gecombineerd met verouderde tariefsystemen recht. Vooral spijtig dat het zo lang heeft moeten duren. Dit heeft in de hoofden van velen de perceptie gecreëerd dat de terugdraaiende teller een recht was, terwijl het eigenlijk profiteren van een tijdelijke technologische lapsus was. Dankzij de overgangsregeling verloopt de transitie naar een rechtvaardiger tarifering echter voor iedereen in een acceptabele manier.

Er is imo wel nog een catch. De Vlaamse overheid is enkel bevoegd voor de distributienettarieven. De transportnettarieven, belastingen en heffingen zijn federaal en blijven op het jaarlijkse energieverbruik berekend worden, dat in het geval van zonnepanelen dus nihil is. De federale overheid kan op zijn beurt beslissen om ook aan deze tarifering te sleutelen. Zeker wat transportnettarieven betreft hebben ze daar gegronde reden toe: zonnepanelen ontnemen de transportnetbeheerder inkomsten terwijl de kosten hetzelfde blijven. De impact van transportnettarieven zijn gelukkig relatief klein (ongeveer een derde van de distributienettarieven).

Epyon zei:

In ander nieuws: de compensatieregeling voor zonnepaneeleigenaars met digitale meters is blijkbaar gepubliceerd. Eigenaars van zonnepanelen zullen nog 15 jaar vanaf installatiedatum kunnen genieten van een vorm van terugdraaiende teller, in de zin dat de energieopbrengsten overdag/in de zomer de verbruiken 's nachts/in de winter compenseren. Wel zullen ze nettarieven moeten betalen op de netto afname.

Concreet betekent dit dat je 's nachts nettarieven zult betalen op de elektriciteit die je dan afneemt, maar de elektriciteit zelf is gratis want je hebt die overdag opgewekt. Hetzelfde met zomer/winter. Voor zover duidelijk is zal je ook geen taksen of heffingen betalen, want die worden op het jaarlijkse energieverbruik geheven en dat blijft nihil. Ook het prosumententarief verdwijnt. M.a.w. 's nachts betaal je iets van een 7€c/kWh.

Voor de gemiddelde eigenaar van zonnepanelen zullen de nettarieven die hij nu zal moeten betalen overeen komen met wat hij nu betaalt aan prosumentenvergoeding. Hij wordt wel aangezet om zoveel mogelijk energieverbruik te verschuiven naar de dag, wanneer zijn zonnepanelen energie opwekken. Vanaf als je meer dan 28% van je verbruik overdag kan realiseren doe je in principe profijt tegenover het prosumentenvergoeding Ik heb eens de simulatie voor mijn verbruik gedaan en ik zou 10% besparen t.o.v. de situatie nu met prosumentenvergoeding.

In het nadeel lijken de eigenaars van zonnepanelen met een warmtepomp te zijn. Als het verbruik van de warmtepomp overdag groter is dan de zonnepanelen opwekken (in de winter) zal hij distributienettarieven moeten betalen voor de netto afgenomen elektriciteit. De enige manier om dit te voorkomen is zijn zonnepaneelinstallatie te overdimensioneren, wat nu wel weer kan wegens geen prosumentenvergoeding meer. Ook 's nachts je elektrische wagen laden wordt minder interessant.

Objectief gezien is het wel een goede regeling. Het verbruik wordt verschoven naar overdag, wanneer er veel energie geproduceerd wordt. Hierdoor wordt de belasting op het distributienet lager, en het kost niemand echt iets meer.

Klik om te vergroten...

Dus komt het niet overeen met hetgeen tommelein beloofd had. Namelijk dat uw verbruik dag en nachtteller mekaar ophefte zoals het nu was voor de volgende 15 jaar na installatie (nog 13 - jaar voor mij...).

Allez ik ben nog maar eens gesjost. Krijg al een belastinsaanslag voor onroerende voorheffing desondanks dat ik wegens mijn investeringen in warmtepomp, systeem D, zonnepanelen, etc... aan E-peil 11 zit en die info ook heb doorgegeven aan de belastingen (dus het vastgestelde E-peil - grens die op 30 lag).

Dan word ik nog eens gejost dmv het feit dat een warmtepomp inclusief installatie etc duurder is dan gewoon een gasaansluiting te nemen en al die technieken niet te hebben.
En dan wil men hernieuwbare energie aanmodigen... pfffff ja dag jan of bart of whatever...

Hij had een compensatieregeling beloofd die het financiële rendement van de installatie op peil zou houden, en dat is gebeurd.

Epyon zei:

Hij had een compensatieregeling beloofd die het financiële rendement van de installatie op peil zou houden, en dat is gebeurd.

Klik om te vergroten...

https://www.zonstraal.be/forum/viewtopic.php?t=20040&start=90

zie post 09 februari 2017. Hij heeft het zo ook ALTIJD vermeld in de pers rond die tijd. Hij heeft nooit iets vermeld over het financiële rendement van de installatie op peil houden...

Want dat financiële rendement is er namelijk niet.
Al mag je wel eens uitleggen waarom ook maar iemand ooit een warmtepomp gaat zetten uit vrije wil. Hoe ga je mensen aanzetten om dit te doen nadat hij nog maar onlangs zijn woorden heeft moeten inslikken over die mazoutketel... (en batterijen gaan daar ook niet bij helpen)

Thread staat vol met posts van 9 feb. Ik zie niet direct iets staan waar de minister beweert dat dag en nacht elkaar gaan opheffen?

Epyon zei:

Thread staat vol met posts van 9 feb. Ik zie niet direct iets staan waar de minister beweert dat dag en nacht elkaar gaan opheffen?

Klik om te vergroten...

-> Daarom wordt het voordeel van de terugdraaiende teller voor minstens 15 jaar behouden.

Het voordeel van de terugdraaiende teller is het salderen van uw jaarverbruik (of anders gezegd uw te veel aan generatiecapaciteit in de zomer kunnen aanspreken in de winter). En niet uw verbruik van de zomer te salderen met uw generatiecapaciteit van de zomer en de generatiecapaciteit van de winter te salderen met uw verbruik van de winter. (of die van de dag met die van de nacht - wat dan weer pokkeslecht is voor de zomer)

Mijn warmtepomp verbruikt 2200kwh aan elektrische energie voor mijn verwarming van 144m2 en dit op een leuke 21°C op jaarbasis - en dit zodanig ingesteld dat die stroom gebruikt in de dag (omdat de scop op dat moment gemaximaliseerd is en mijn buffervat voldoende warmte behoudt om de nacht te overbruggen). Dit verbruik wordt gemaakt in 6 maanden waarbij quasi 70% verbruikt wordt in de 3 maanden van de winter (half november, december, januari, februari en half maart ). Vanaf september tot half november en half maart wordt de andere 30% verbruikt. In grote lijnen.
Op diezelfde termijn genereer ik hoop en al 600kwh en dat is met een installatie van 6000+ wp op een omvormer van 5kva. Indien ik ga moeten betalen voor mijn verbruik in de winter dan is een investering in de warmtepomp dood (10.000€ haal je er op zijn levensduur van 15 jaar niet terugverdiend). De airco is echter springlevend met dat systeem. Mazout, pelletkachels, gas, ... dus fossiele brandstoffen zijn echter springlevend.

Begrijp ik het principe erachter. Tuurlijk. Maar dit principe laat perfect zien wat de zwakte is van hernieuwbare energie. Onvoldoende rendement voor verwarmingsdoeleinden. En als je investeringen uitvoert en kosten voor het netwerk dient te blijven betalen doe je die voor het volledige jaar en niet enkel voor x maanden. Want dan kan je evengoed die kost gewoon afdragen aan het netwerk en u niet bezig houden met alle risico's die samen horen met ingewikkelde systemen. Toch wanneer je het budget hebt. En wanneer je het geld niet hebt, dan investeer je sowieso niet in dergelijke items.

Volgens de definitie van salderen heeft hij wel gelijk: uw energieverbruik in de winter kan je salderen met dat in de zomer. Nettarieven kan je daarentegen niet salderen. Maar dat is een semantische discussie waar ik me niet in zal verliezen. Het voorgestelde systeem is objectief correct, maatschappelijk rechtvaardig en behoudt de rendabiliteit van bestaande installaties. Het verzekert ook de investeringen in nieuwe installaties, alvast tot 2021. Zou me niet verbazen moest er een rush op nieuwe installaties komen.

Epyon zei:

Volgens de definitie van salderen heeft hij wel gelijk: uw energieverbruik in de winter kan je salderen met dat in de zomer. Nettarieven kan je daarentegen niet salderen. Maar dat is een semantische discussie waar ik me niet in zal verliezen. Het voorgestelde systeem is objectief correct, maatschappelijk rechtvaardig en behoudt de rendabiliteit van bestaande installaties. Het verzekert ook de investeringen in nieuwe installaties, alvast tot 2021. Zou me niet verbazen moest er een rush op nieuwe installaties komen.

Klik om te vergroten...

Dan hoop ik dat hij het ook zo met de grote trom gaat uitleggen - zodanig dat mensen CORRECT geïnformeerd zijn in plaats van op een verkeerd been gezet te worden en het dan maar af te doen als een fait divers / semantische dicussie. Zonnepanelen ondergedimensioneerd (zoals bij U) hebben dan eventueel een nut. Puur om de gebruikskost te doen zakken. Maar de gebruikskost is al lang niet de grote kost in de energiekost (en vanaf 2019 al helemaal niet meer) en zal dan ook naar de toekomst een zeer beperkte invloed hebben. Of men gaat een extra belasting gaan heffen in de toekomst op de grote particuliere verbruikers onder de noemer van een milieutaks of iets dergelijks .

Epyon zei:

Volgens de definitie van salderen heeft hij wel gelijk: uw energieverbruik in de winter kan je salderen met dat in de zomer. Nettarieven kan je daarentegen niet salderen. Maar dat is een semantische discussie waar ik me niet in zal verliezen. Het voorgestelde systeem is objectief correct, maatschappelijk rechtvaardig en behoudt de rendabiliteit van bestaande installaties. Het verzekert ook de investeringen in nieuwe installaties, alvast tot 2021. Zou me niet verbazen moest er een rush op nieuwe installaties komen.

Klik om te vergroten...

Persoonlijk vindt ik de regeling niet slecht zolang je zoals Renegade geen warmtepomp installeert, de kostprijs van dat beestje zal drastisch moeten dalen voordat ik er ook maar aan denk om in onze nieuwbouw van 2021 een warmtepomp te installeren.
Gelukkig ga ik nog een gas aansluiting krijgen want verwarmen met hernieuwbare energie wordt gewoonweg te duur zoals het er nu is.
Ga dus al mijn toestellen op een klok moeten zetten dat ze vanaf 7u 's ochtens draaien ipv in de nacht. Zal even wennen zijn maar kan ik wel mee leven.
Epyon, hoe bereken je dat je nu ongeveer 10% gaat besparen? Zou het graag voor mijzelf uitrekenen of ik nog panelen moet bijplaatsen of de omvormer moet veranderen.

Mijn zonnepanelen liggen vanaf april dit jaar, heb helaas nog niet de documenten verkregen vanuit mijn installateur om ze aan te melden. Als ik nu wacht tot ik een nieuwe meter krijg, zal ik dan met terugwerkende kracht prosumenten tarief moeten betalen? Krijg ik hiervoor een boete (ook al heb ik de installateur al meermaals gevraagd waar mijn documenten blijven).

Mvg

Mensen met een warmtepomp zullen meer zonnepanelen moeten leggen. Dat is ook wel het voordeel van deze regeling, dat je terug grotere installaties kan leggen en je omvormer niet meer hoeft te onderdimensioneren.

Iphigeneia zei:

Ga dus al mijn toestellen op een klok moeten zetten dat ze vanaf 7u 's ochtens draaien ipv in de nacht. Zal even wennen zijn maar kan ik wel mee leven.

Klik om te vergroten...

Je zal de uitsteltimer beter op 12h ofzo zetten. De digitale meter registreert per kwartier, en om 7h is er meestal nog niet veel zon.

Epyon, hoe bereken je dat je nu ongeveer 10% gaat besparen? Zou het graag voor mijzelf uitrekenen of ik nog panelen moet bijplaatsen of de omvormer moet veranderen.

Klik om te vergroten...

Ik heb 15-minuten data van mijn energieverbruik van een compleet jaar (ik heb een energielogger in mijn zekeringskast) op het gesimuleerde 15-minuten productieprofiel van een PV installatie gelegd en zo mijn gelijktijdigheid berekend.

Als je geen verbruiksdata hebt is het wat moeilijker te berekenen. De VREG gaat uit van een gelijktijdigheid van 28%. Dat wil zeggen dat de gemiddelde zonnepaneeleigenaar 28% van zijn opbrengst direct verbruikt, en 72% in het net stopt (om er later weer af te halen). Vanaf als je die gelijktijdigheid omhoog krijgt maak je winst t.o.v. de situatie nu. Mij lijkt het iig niet zo moeilijk om dat te verhogen. Mijn gelijktijdigheid lag meer dan het dubbele hoger, vooral omdat wij onze was en plas vooral overdag in het weekend doen. De enige grote verbruiker die wij niet kunnen verschuiven is ons fornuis.

Mijn zonnepanelen liggen vanaf april dit jaar, heb helaas nog niet de documenten verkregen vanuit mijn installateur om ze aan te melden. Als ik nu wacht tot ik een nieuwe meter krijg, zal ik dan met terugwerkende kracht prosumenten tarief moeten betalen? Krijg ik hiervoor een boete (ook al heb ik de installateur al meermaals gevraagd waar mijn documenten blijven).

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de datum op het keuringsattest telt als startdatum, maar mss kan Caracalla je daar meer over vertellen.

Epyon, in mijn voorbeeld om 2200kwh verbruik warmtepomp te dekken . Hoeveel groter moet ik mijn installatie volgens u dan maken. Indien het de doelstelling is dat ik mijn wintergeneratie naar 2200kwh breng dan moet ik mijn installatie maal 3.5 doen. En spreken we over een bijkomende installatie van 15000kwpiek. En ditto aanpassing van mijn omvormer. Dat gaat eerst en vooral al niet op mijn dak en ten tweede spreken we dan over een investering van vlot 16k€ extra (er vanuit gaande dat het 1.5€ is per WP). Ik kan mij moeilijk inbeelden dat je dat bedoelde.

Indien je iets anders in gedachten had wil ik het graag horen.

Epyon zei:

In ander nieuws: de compensatieregeling voor zonnepaneeleigenaars met digitale meters is blijkbaar gepubliceerd. Eigenaars van zonnepanelen zullen nog 15 jaar vanaf installatiedatum kunnen genieten van een vorm van terugdraaiende teller.

Klik om te vergroten...

Leuke regeling om het rendement van proberen te simuleren...ik ken alleen mijn dag/nacht jaarverbruik.
In principe moet iedereen met zonnepanelen dan ook een digitale meter hebben vooraleer ze dit zo kunnen factureren? Lukt toch nooit om die allemaal tijdig te vervangen?

Ook benieuwd hoe het na die 15 jaar zal zitten. Als je moet kopen/verkopen aan marktprijzen smijt je beter je zonnepanelen van je dak.

parabellum zei:

Ook benieuwd hoe het na die 15 jaar zal zitten. Als je moet kopen/verkopen aan marktprijzen smijt je beter je zonnepanelen van je dak.

Klik om te vergroten...

Dat is ook de bedoeling.

En ze eraf gooien? Dan wordt je bestraft en zal uw energieprijs fors stijgen.

Dan betaal ik nog liever die forsere prijs.

parabellum zei:

Leuke regeling om het rendement van proberen te simuleren...ik ken alleen mijn dag/nacht jaarverbruik.
In principe moet iedereen met zonnepanelen dan ook een digitale meter hebben vooraleer ze dit zo kunnen factureren? Lukt toch nooit om die allemaal tijdig te vervangen?

Ook benieuwd hoe het na die 15 jaar zal zitten. Als je moet kopen/verkopen aan marktprijzen smijt je beter je zonnepanelen van je dak.

Klik om te vergroten...

Zolang je een gemiddelde verbruiker bent wijzigt er niks, en als je de moeite doet om je wasmachine overdag ipv 's nachts te doen draaien doe je profijt.

Zolang je meter niet vervangen is blijf je in het oude systeem.

Na 15 jaar is je installatie al lang terugverdiend. Je zal idd vijf jaar wat winst derven (levensduur installatie 20 jaar), maar gezien de installatie al afgeschreven is blijf je gratis elektriciteit hebben.

Allez voor de geïnteresseerden, dit gaat wat diepgaander in op de link die epyon had gezet en de gerelateerde kritiek waarom tommelein zijn belofte heeft gebroken en de politieker weer aan het lullen is geslagen en waar men het dus een slecht idee vindt om nog te investeren in zonnepanelen of WP indien er geen andere wijzigende maatregelen of steunmaatregelen worden voorzien :
https://www.zonstraal.be/forum/viewtopic.php?f=21&t=21387

Was wel eens leuk om te doorbladeren al ben je wel eventjes zoet, al is het geen mastodont zoals deze thread :d.
1) 1 van de punten is dat conform uitleg van epyon al een schending is van het gelijkheidsprincipe zolang de ferrarismeter niet bij iedereen die zonnepanelen heeft volledig is uitgerold voordat men de nieuwe procedure toepast.
2) Het lijkt een actie die ondernomen is als tussenmaatregel om mensen te duwen richting batterijopslag of in ieder geval om dat artificeel interessanter te lijken overkomen dan het effectief is. Komt ook nog overeen met de uitleg die epyon tot hiertoe gegeven heeft als je dit dan ook nog koppelt aan de "subsidie" waarover men mee zou uitkomen in de toekomst.
3) er is onduidelijkheid of dat capaciteitsbeslag dat men in de toekomst verwacht een impact zal doen hebben op de hoogte van de distributietarieven die door de VREG als 41% of iets dergelijks wordt gerapporteerd maar door velen onder ons als 65%+ gezien worden. En men bij een prijs van 0.25€/kwh dan ook eerder verwacht dat bij 41% de kost grofweg overeen komt met de huidige prosumententarief terwijl bij het gebruik van de 65%+ je hoger uitkomt en dit dus een aanslag is op de effectieve terugverdientijd voor zonnepanelen.
4) investeren in WP op KT of LT is dood. Behalve wanneer je verplicht wordt vanuit de overheid (ergo nieuwbouw). Maar begrijp nu wel waarom Tommelein wenste mazoutketels te schrappen in 2020... omdat er op die manier nog artificieel een markt aanwezig bleef voor WP.
5) systeem zoals nu voorzien is contraproductief doordat ze interessant is voor particulieren met Airco en private zwembaden / jacuzzi's. En dus in principe energieverspilling aanmoedigt.
6) Er was een door test aankoop opgestarte petitie tegen de slimme meter. Of dat veel zin gaat hebben is koffiedik kijken, verwacht wordt van niet omdat het redelijk europees geïnspireerd is dat ding van die slimme meter. Allez ik zou beter zeggen dubbele domme meter. https://www.test-aankoop.be/woning-...t-pellets/nieuws/digitale-meter-zonder-kosten
7) de rest lees je zelf maar :d.