Archief - De controverse rond Unia

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Wat doen met politici die liegen? - Patrick Loobuyck

Ga akkoord met dit opinie stuk.
De incompetentie, gebrek aan kennis van hun terrein, is zeer erg voor zulke functies.
Het impulsief en ongeïnformeerd leugenachtige beweringen verklaren is ook zeer schadelijk.

Voor mij zijn zaken als dit een streep door de rekening en imo zou elk rationeel redenerend persoon op basis van zulke flaters afstand nemen van een partij die zulke onbekwame personen blijft steunen.
Van belangenvermenging en graaicultuur, tot gewoon rechtuit leugens die verklaart worden door personen in zulke belangrijke functies als poging om de partij verder te verzuilen in nieuw opgerichte of gesplitste organisaties om alzo meer postjes en mandaten te kunnen pakken, ... het straalt traditionele vuile politiek uit.

Dit is precies het moeras dat opgekuist moet worden. Incompetente zelfdienende politici en hun politieke vriendjes die politieke macht en publieke middelen misbruiken, die ongeïnformeerd zever rond spuien.
Degenen die hun eigen rangen blijven beschermen zijn niets beter en mede verantwoordelijk aan die verrotte politieke cultuur.

Sonny Crockett

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Het oorspronkelijke artikel vond ik niet terug. Ik weet niet of dat van DeTijd het oorspronkelijke artikel is, want dat kan ik niet lezen.
Maakt ook niet uit, mijn punt is: woorden van een ex-voorzitter (meer dan) 10jaar geleden kan je bezwaarlijk het uitgangspunt van een organisatie vandaag noemen.



Misschien dat het met een tegenvoorbeeld eenvoudiger is uit te leggen:
Karel Dillen, voorzitter voor het leven van het VB had het boek Nuremberg ou la terre promise vertaald. Een negationistisch boek. Leeft daardoor de perceptie nog dat het VB negationistisch is?

Die redenering wordt trouwens helemaal niet krom. Jij stelt hier gewoon zonder bron of iets dat de perceptie van de mensen over VB neerkomt op het "hand in hand naar eigen land". Enige reden waarom je VB radicaal kan noemen mbt migratie en die slogan kan gebruiken, is omdat het VB tot een paar jaar geleden een discours had gebouwd rond zo van die slogans.
Dat is lang niet hetzelfde voor Unia omdat het daar over een eenmalige uitspraak gaat tien jaar geleden.
Ik begrijp gewoon niet hoe je die dingen zelfs op één lijn kan trekken, het zijn twee totaal verschillende organisaties. Het één is een politieke partij, het ander niet.

Zeg jij nu dat unia niet politiek is?
:)
Mij nu ook niet beledigen e ...

Conradus

Legacy Member
Ben jij niet letterlijk de enige die die slogan na twintig jaar nog gebruikt om het VB te typeren? Ik moet zeggen dat ik hem hier voor zover ik mij herinner nooit gezien heb, en ik zit hier al meer dan 10 jaar.

Sonny Crockett

Legacy Member
Conradus zei:
Ben jij niet letterlijk de enige die die slogan na twintig jaar nog gebruikt om het VB te typeren? Ik moet zeggen dat ik hem hier voor zover ik mij herinner nooit gezien heb, en ik zit hier al meer dan 10 jaar.

Op wat o.a. denk je dat het Cordon Sanitaire vandaag nog steeds is gesteund?
Niet op basis van wat zij vandaag zeggen, wel op basis van wat zij twintig jaar terug hebben verkondigd.

Sonny Crockett

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Voor zover ik weet is Unia geen politieke partij nee.


Niet omheen fietsen.

Ik vroeg niet of jij van oordeel bent dat unia een politieke partij is.
Ik vroeg heel duidelijk, of jij van oordeel bent dat unia niet politiek is ..

Pieterjan94

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Niet omheen fietsen.

Ik vroeg niet of jij van oordeel bent dat unia een politieke partij is.
Ik vroeg heel duidelijk, of jij van oordeel bent dat unia niet politiek is ..

Ik zie niet in wat mijn oordeel daar eigenlijk in hemelsnaam mee te maken heeft. Is toch totaal irrelevant.

Sonny Crockett

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ik zie niet in wat mijn oordeel daar eigenlijk in hemelsnaam mee te maken heeft. Is toch totaal irrelevant.

Pieterjan94 zei:
Ik begrijp gewoon niet hoe je die dingen zelfs op één lijn kan trekken, het zijn twee totaal verschillende organisaties. Het één is een politieke partij, het ander niet.

Je maakt in je betoog aders wel graag gebruik van het feit dat unia geen politieke partij is.
Dus stel ik mij (en terecht) de vraag of je dan wel van oordeel bent of zij dan wel 'politiek' zijn?

Pieterjan94

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Je maakt in je betoog aders wel graag gebruik van het feit dat unia geen politieke partij is.
Dus stel ik mij (en terecht) de vraag of je dan wel van oordeel bent of zij dan wel 'politiek' zijn?

Er is een verschil tussen een politieke partij en andere (politieke) instellingen.
Zolang ik niet argumenteer dat Unia een politieke partij is, hoef ik helemaal geen oordeel te vellen over wat het dan wél is. De kern is namelijk dat Vlaams Belang wél een politieke partij is, en dat het belangrijke verschil is.
Maar we zijn intussen wel heel ver van de oorspronkelijke discussie...

Sonny Crockett

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Er is een verschil tussen een politieke partij en andere (politieke) instellingen.
Zolang ik niet argumenteer dat Unia een politieke partij is, hoef ik helemaal geen oordeel te vellen over wat het dan wél is. De kern is namelijk dat Vlaams Belang wél een politieke partij is, en dat het belangrijke verschil is.
Maar we zijn intussen wel heel ver van de oorspronkelijke discussie...

Ja, sleur er dan ook geen zaken bij om die een paar posts verder te categoriseren onder het label "wel heel ver van de oorspronkelijke discussie"..

Pieterjan94

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja, sleur er dan ook geen zaken bij om die een paar posts verder te categoriseren onder het label "wel heel ver van de oorspronkelijke discussie"..

Ik ben niet degene die de quote van Dewitte heeft bovengehaald, om al maar te beginnen.
Jij haalt gewoon constant dingen aan uit het niks waar ik mij dan voor moet verantwoorden. Een slogan van het VB die blijkbaar volgens u nog steeds wordt aangehaald als uitgangspunt voor het VB. Dan moet ik mij verantwoorden of Unia al dan niet politiek is.
Om nog maar te zwijgen van het gegeven dat ge mijn reacties redelijk selectief leest en niet ingaat op argumenten maar er steeds dingen bij betrekt om mijn ongelijk te bewijzen.

John1307

Legacy Member
Dus de partij die voornamelijk bestaat uit overlopers van CD&V, Open VLD en restanten van de oude volksunie probeert een graantje mee te pikken van de huidige 'anti-establishment' stemming... . Lijkt mij weer een klassiek staaltje identititeitspolitiek om de aandacht af te leiden van het onpopulaire besparingsbeleid... .

Sonny Crockett

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ik ben niet degene die de quote van Dewitte heeft bovengehaald, om al maar te beginnen.
Jij haalt gewoon constant dingen aan uit het niks waar ik mij dan voor moet verantwoorden. Een slogan van het VB die blijkbaar volgens u nog steeds wordt aangehaald als uitgangspunt voor het VB. Dan moet ik mij verantwoorden of Unia al dan niet politiek is.
Om nog maar te zwijgen van het gegeven dat ge mijn reacties redelijk selectief leest en niet ingaat op argumenten maar er steeds dingen bij betrekt om mijn ongelijk te bewijzen.

Jij had het over het feit dat na tien jaar een uitspraak niet langer relevant is. Jij. Niet ik.
Jij haalde aan dat V.B. een politieke partij is en unia niet. Jij. Niet ik

Ik confronteer u met uw woorden/uitspraken en toon aan dat ze ontoereikend zijn om steek te houden. Dat doe ik door het voorbeeld te geven van het V.B. en dat doe ik door de nuance te brengen tussen enerzijds een politieke partij te 'zijn' en anderzijds politiek actief te 'zijn' . Dat je dat laatste in verband met unia niet graag hoort, is duidelijk.

Pieterjan94

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Jij had het over het feit dat na tien jaar een uitspraak niet langer relevant is. Jij. Niet ik.
Jij haalde aan dat V.B. een politieke partij is en unia niet. Jij. Niet ik

Ik confronteer u met uw woorden/uitspraken en toon aan dat ze ontoereikend zijn om steek te houden. Dat doe ik door het voorbeeld te geven van het V.B. en dat doe ik door de nuance te brengen tussen enerzijds een politieke partij te 'zijn' en anderzijds politiek actief te 'zijn' . Dat je dat laatste in verband met unia niet graag hoort, is duidelijk.

Ik vind dat gewoon totaal niet relevant, meer niet.
Jij stelt gewoon constant externe vragen waardoor een discussie voeren vrij moeilijk is, aangezien de posts hier voornamelijk gaan over interne vragen.
Als jij het logisch vindt dat ik mijn argumentatie moet verdedigen op basis van een vergelijking van jouw kant die nergens op slaat. Het vervolgens logisch vindt dat er een discussie ontstaat of Unia al dan niet politiek is, gewoon omdat ik zei dat het cruciale in mijn argument het "politieke partij" zijn van VB is...
Allemaal in mijn ogen vrij irrelevante zaken aangezien de kern van de zaak begon bij: is de kritiek van de N-VA terecht?

tolya

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
1) In plaats van mijn argumenten gewoonweg bizar te noemen mag je er altijd op ingaan hoor. Waarom zijn ze bizar?
ik noem de argumenten van unia om discriminerend gedrag te vergoelijken bizar, de uitleg waarom discriminatie door minderheden volgens hen nooit discriminatie of racisme is.
de argumenten om ongelijkheid tussen burgers te vergoelijken of zelfs te steunen zijn even bizar

2) Die omgangsvormen tussen twee simpele burgers zijn niet te vergelijken met "regels" die er zijn
net wel. Fundamentele basisregels, omgangsvormen en beleefdheidsregels om te kunnen samenleven hoef je niet in wetteksten, decreten of de grondwet te gieten en een ambtenaar is ook een mens. Die mens kun je dus effectief discrimineren zoals in dit geval gebeurd is, discriminatie op basis van geslacht door de moslima. Net zoals een meerderheid kunnen ook ambtenaren slachtoffer worden van discriminatie.
volgens onze wet is discriminatie strafbaar en daar dient unia dus tegen op te treden. Het is niet haar job om de discriminatie weg te moffelen en te verzuipen in cultuurrelativisme dat je in Afghanistan ook geen hand moet geven aan iemand vh andere geslacht.
multiculturalisme werkt overigens enkel als iedereen een universeel setje regels accepteert, nieuwkomers accepteren het bestaande setje regels. fundamentalisten proberen die regels om te buigen richting hun waanzin en het ergste is om, onder het mom van dat relativisme, mee in dat verhaal te stappen.

die godsdienstvrijheid wél. Het is niet eenvoudig om zaken heen te wandelen die betrekking hebben tot grondrechten. Ik begrijp uw punt hoor maar de argumentatie in het opiniestuk houdt steek en is bovendien goed opgebouwd.
jij gebruikt nu de wet om ongelijkheid tussen burgers in stand te houden, terwijl ik die ongelijkheid net weg wil hebben.

3) Je vergeet dat als je een rechtszaak wilt winnen je nog steeds voor een rechter moet verschijnen
ik spreek niet over rechtbanken, ik spreek over het fundament, het uitgangspunt en de basis van unia, nl de gelijkheid tussen burgers bevorderen.
dan de wet als argument nemen om ongelijkheid tussen burgers mee actief in stand te houden, de ene mag dieren blijven folteren en de andere niet, is wat mij betreft toch redelijk bizar.

met het argument "wet" moet je altijd oppassen. In de wet staat ook niet dat je na het pissen uw handen moet wassen, toch doen we dit en wie het niet doet is gewoon een vetzak, ongeacht zijn persoonlijk motief om dit niet te doen.

Omikron

Legacy Member
Las deze facebook comment vandaag nog. Ging zelf hier nog mijn mening over Unia uiteenzetten, maar dit overstijgt sowieso mijn mening:

Unia fait la farce

Blunderboek van de gesubsidieerde gedachtenpolitie

De bewijslast tegen Unia dikt aardig aan. Een niet-exhaustief overzicht.

Als een rechtbank eindelijk één van de vele jodenhaters in Vlaanderen veroordeelt, dan zijn ze bij Unia stiekem teleurgesteld en worden er interne mails gestuurd over de 'kromspraak', die in beroep toch hopelijk weer wordt rechtgezet.

Als een 19-jarige schone uit Brugge op Instagram een 'foute' emoticon gebruikt in een reactie op een vriend, dan staat Unia klaar om de pasverkozen Miss België met pek en veren in te smeren, een dossier te openen en een heel proces in de media te voeren.

Als moslims en joden het privilege eisen om dieren onverdoofd te kelen, tegen de algemene regelgeving en tegen de wensen van een overweldigende meerderheid van de Vlamingen in, dan is er Unia om dat religieuze voorrecht met hand en tand te verdedigen.

Als extremistische moslimbruiden weigeren om een mannelijke schepen de hand te schudden bij de huwelijksceremonie, ook al is die schepen de vertegenwoordiger van onze seculiere samenleving, dan is er Unia om deze middeleeuwse bekrompenheid goed te praten.

Als de vrijheid van (islamitische) godsdienst afgewogen moet worden tegen de gelijkheid tussen man en vrouw, zoals in de debatten over gescheiden zwemmen en burkini's in openbare zwembaden, dan is er Unia om godsdient boven gelijkheid te plaatsen.

Als er eens een moedige wetenschapper is die de bedreigingen binnen de islam benoemt en zijn standpunt onderbouwt met academisch onderzoek, dan is er Unia om deze professor in een tweet weer af te serveren en weg te zetten als een ordinaire racist.

Als het Europees Hof van Justitie bevestigt dat werkgevers het recht hebben om werknemers te ontslaan als ze vasthouden aan hun hoofddoek, dan wil Unia zich daar niet bij neerleggen en zet het de juridische jihad onverminderd voort.

Als de Vlaamse regering inspanningen doet om afspraken te maken met verhuurders over de strijd tegen discriminatie, dan publiceert Unia een handleiding om 'racistische' verhuurders van huizen en appartamenten in de val te lokken.

Als Islamitische Staat verschillende aanslagen begint te plegen op Europese bodem en veel mensen bang en bezorgd zijn, dan pakt Unia in maart 2016 uit met een campagne die zegt "Belgen willen zich niet aanpassen".

Als een vriendelijke weerman de kijkers van RTBF niet alleen waarschuwt voor koolstofmonoxiden of aanvriezende mist, maar ook voor rondtrekkende zigeuners, dan opent het onvermijdelijke Unia natuurlijk meteen een dossier tegen de man.

Matthias Storme ziet bij Unia 'een onderhuidse trend naar linkse kitsch'. De professor is veel te beleefd. Joachim Pohlmann omschrijft Unia nu onomfloerst als 'een vijandige entiteit'. Maar ook dat is veel te vriendelijk voor wat Unia geworden is.

Unia krijgt miljoenen Vlaams belastinggeld om te pleiten tegen onze beschaving. De boodschap van deze gesubsidieerde gedachtepolitie is altijd hetzelfde: Vlaanderen is zowat het meest racistische land ter wereld. Zoals toen het VRT-sensatieprogramma 'Pano' de gemeente Tremelo probeerde voor te stellen als een achterlijk gat, omdat de lokale kapperszaak ten overstaan van verborgen camera's geweigerd had om een lokmoslima te ontvangen in een afgeschermd hoekje van het kapsalon. Reactie van de woordvoerder van Unia: 'Je ziet maar weer eens hoe hevig én alledaags racisme doordringt tot in alle hoeken en kieren'.

Er zijn in dit land géén wijken waar allochtonen moeten vrezen voor hun fysieke welzijn. Er zijn wel te veel wijken waar vrouwen of holebi's zeer moeten vrezen voor hun fysiek welzijn - en de boksbeugels worden heus niet bovengehaald door de 'verzuurde Vlaming'. Unia zoekt met een vergrootglas naar blanke racisten, maar sluit de ogen voor haat, racisme en vooroordelen uit allochtone hoek. Vergelijk bijvoorbeeld de retoriek van Unia na de haatreacties die volgden op de dood van de 15-jarige Ramzi Mohamed met het gebrek aan reactie toen allochtonen uithaalden naar terreurslachtoffer Kerim Akyil, omdat die als moslim toch niet moest gaan dansen in die nachtclub.


In de toekomst zullen bibliotheken volgeschreven worden over de zelfhaat van de Europese elite rond de millenniumwisseling. Unia zal dan kunnen dienen als een illustratieve casus: de perfecte illustratie van de weg-met-ons-mentaliteit, de oikofobie, de zelfgeseling van een Vlaanderen in verval. Het centrum is niets anders dan een instrument om in ons eigen weefsel te snijden. Het wordt bevolkt door linkse wereldverbetaars met blank schuldgevoel en geleid door een 'progressieve' politica. Els Keytsman zoekt al een hele carrière de contramine met rechts Vlaanderen: eerst bij Agalev/Groen, dan bij Vluchtelingenwerk Vlaanderen en nu dus bij Unia.


Europa verplicht België een instelling te onderhouden die zich bezighoudt met discriminatie. Maar er moeten toch minder masochistische manieren mogelijk zijn om te voldoen aan die vereiste?


Mevrouw Demir had op haar eigen facebook ook een repliek geschreven, tegen de controverse rond haar uitspraken:

https://www.facebook.com/zuhal.demir.3956/posts/1655974771095670


Unia doet aan etnische zelfhaat en behandelt geen klachten van mensen die blank zijn. Voor hen bestaat racisme niet tegen blanke mensen. Heb dat zelf samen met anderen mogen ondervinden in een persoonlijke ervaring, wanneer we naar Unia gingen met ons probleem.

balgium

Legacy Member
Conradus zei:
Ben jij niet letterlijk de enige die die slogan na twintig jaar nog gebruikt om het VB te typeren? Ik moet zeggen dat ik hem hier voor zover ik mij herinner nooit gezien heb, en ik zit hier al meer dan 10 jaar.

Dat is een discussie uit de vroege jaren '90.

Denk dat velen hier toen nog niet konden lezen.

Toch speciaal, dat het stigma rond die campagne al bijna 2 decennia blijft hangen, terwijl men mislukking na mislukking van de traditionele partijen met de mantel der liefde bedekt.

Voor mij zijn dingen zoals "het Zilverfonds" veel belangrijker als wat een partij in de rand als campagne voerde 20 jaar terug.

Polis

Legacy Member
Omikron zei:
Las deze facebook comment vandaag nog. Ging zelf hier nog mijn mening over Unia uiteenzetten, maar dit overstijgt sowieso mijn mening:




Mevrouw Demir had op haar eigen facebook ook een repliek geschreven, tegen de controverse rond haar uitspraken:

https://www.facebook.com/zuhal.demir.3956/posts/1655974771095670


Unia doet aan etnische zelfhaat en behandelt geen klachten van mensen die blank zijn. Voor hen bestaat racisme niet tegen blanke mensen. Heb dat zelf samen met anderen mogen ondervinden in een persoonlijke ervaring, wanneer we naar Unia gingen met ons probleem.

Mooi van Zuhal, een Theo Franckentje doen :)

Omikron

Legacy Member
glashelder zei:
Ook gaat Demir in op haar verwijt naar Unia dat de organisatie 'obsessief bezig is met de zwartepietendiscussie en onvoldoende oog heeft voor de echte problemen'. Deze stelling was volgens de factcheck van De Standaard 'niet waar'. Hier erkent Demir echter wel dat Unia zich inderdaad niet al te stellig in het debat heeft gemengd, maar dit zou volgens haar om een 'verdachte stilte' gaan.

Is dit het niveau van zo'n gazet? Echt waar? De marianentrog dit.
Ze zetten in hun artikel dat volgens de factcheck van De Standaard, die ze zelf als krant vermelden, de stelling niet waar is. Als je dan doorklikt voor die factcheck, is het een DS+ artikel, dat ook het opiniestuk is van Keytsman zelf.
Ja jong en volgens het Verbond der Vlaamse Tandartsen is Colgate® tandpasta de beste tandpasta op de markt! Stralend witte tanden met Colgate® tandpasta!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan