Archief - De Catalaanse kwestie

Gavin · 13 okt 2017

squalleke123 zei:
Met het op die manier te spelen maakt hij het de EU langzaamaan moeilijker om niet tussen te komen...

https://www.demorgen.be/buitenland/...cheiden-zullen-anderen-dat-ook-doen-b5434e38/

"Aan de oproep tot bemiddeling van Catalaans minister-president Carles Puigdemont gaf hij tot dusver geen gehoor. "Als slechts één partij bemiddeling vraagt, dan zou dat aanzienlijke verstoringen in de Europese Unie in de hand werken en daarom hebben we het recht niet dat te doen", stelde hij."

Tja ... niet meteen precies. Het leger wordt stilletjes aan uitgerold in een regio van een lidstaat terwijl de vertegenwoordiger ervan om bemiddeling vraagt (zij het met een dreigement van onafhankelijkheid, spijtig genoeg) en de Eu zegt gewoon neen want anders wordt de partij met het leger boos.

Sonny Crockett · 16 okt 2017

Bon, ik ben wel benieuwd naar het antwoord van Catalonië en misschien nog meer naar de manier waarop en met welke nuance dat gebracht zal worden.

Sonny Crockett · 16 okt 2017

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10/16/puigdemon-wil-tijd-winnen-in-een-brief-aan-premier-rajoy/

Twee uur voordat een ultimatum zou aflopen van de Spaanse regering, vraagt de Catalaanse minister-president Puigdemont aan premier Rajoy om uitstel én dialoog. Maar het blijft onduidelijk waar hij met de uitslag van het referendum naartoe wil. De Spaanse minister van justitie heeft de brief al ongeldig genoemd.

Komaan man, roep de onafhankelijkheid uit. Je hebt genoeg kansen gegeven om ondanks de duidelijk wil van het Catalaanse volk voor onafhankelijkheid, alsnog vooreerst in dialoog te gaan.

k995 · 16 okt 2017

Sonny Crockett zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10/16/puigdemon-wil-tijd-winnen-in-een-brief-aan-premier-rajoy/

Komaan man, roep de onafhankelijkheid uit. Je hebt genoeg kansen gegeven om ondanks de duidelijk wil van het Catalaanse volk voor onafhankelijkheid, alsnog vooreerst in dialoog te gaan.

Je bedoelt zijn regio in onstabiliteit, onzekerheid en miserie storten om ten slotte toch te moeten onderhandelen want dat is de enige practische mogelijkheid?

Sonny Crockett · 16 okt 2017

k995 zei:
Je bedoelt zijn regio in onstabiliteit, onzekerheid en miserie storten om ten slotte toch te moeten onderhandelen want dat is de enige practische mogelijkheid?

Ben je daar nu zelf van overtuigd, of heb je dat van horen zeggen?

k995 · 16 okt 2017

Sonny Crockett zei:
Ben je daar nu zelf van overtuigd, of heb je dat van horen zeggen?

Simpele logica.

Catalonie heeft niet de infrastructuur noch de akkoorden/afspraken die nodig zijn om aan de basis behoeftes van de burgers/een staat te voldoen.

Dat moet je opbouwen en uitwerken in onderhandelingen met vooral de spaanse staat. Dit is niet 19e eeuw waar je je eventjes makkelijk kan afscheuren elkeen die dat denkt heeft geen idee waar hij over spreekt of is door ideologie blind.

Sonny Crockett · 16 okt 2017

k995 zei:
Simpele logica.

Catalonie heeft niet de infrastructuur noch de akkoorden/afspraken die nodig zijn om aan de basis behoeftes van de burgers/een staat te voldoen.

Dat moet je opbouwen en uitwerken in onderhandelingen met vooral de spaanse staat. Dit is niet 19e eeuw waar je je eventjes makkelijk kan afscheuren elkeen die dat denkt heeft geen idee waar hij over spreekt of is door ideologie blind.

Middelen, economie en rijkdom heeft Catalonië net wel. Waarom denk je dat het armere binnenland moord en brand schreeuwt?
En denk je werkelijk dat omdat zij die akkoorden nu niet hebben (of gedeeltelijk) dat dit zo zal blijven eens ze onafhankelijk zijn? Laat me niet lachen. Die akkoorden komen er, immers geld heeft geen gezicht of kleur.

Hoe denk je dat België is ontstaan?
Men schreeuwde toen ook dat het niet kon. Had men toen twitter gehad, ... ik zou de berichten wel eens willen lezen.

squalleke123 · 16 okt 2017

k995 zei:
Simpele logica.

Catalonie heeft niet de infrastructuur noch de akkoorden/afspraken die nodig zijn om aan de basis behoeftes van de burgers/een staat te voldoen.

Dat moet je opbouwen en uitwerken in onderhandelingen met vooral de spaanse staat. Dit is niet 19e eeuw waar je je eventjes makkelijk kan afscheuren elkeen die dat denkt heeft geen idee waar hij over spreekt of is door ideologie blind.

Probleem is natuurlijk dat Spanje niet WIL praten over alles dat ook maar enigszins naar onafhankelijkheid ruikt. Dan zijn er dus maar 2 mogelijkheden, ofwel stel je ze voor voldongen feiten (met alle gevolgen vandien) ofwel moet je de droom opgeven (ook met alle gevolgen vandien)...

De onderhandelde oplossing is inderdaad de weg met het minste schade, maar je moet met twee zijn voor een dialoog of een derde hebben die je tot dialoog dwingt.

denkimi · 16 okt 2017

k995 zei:
Simpele logica.

Catalonie heeft niet de infrastructuur noch de akkoorden/afspraken die nodig zijn om aan de basis behoeftes van de burgers/een staat te voldoen.

Dat moet je opbouwen en uitwerken in onderhandelingen met vooral de spaanse staat. Dit is niet 19e eeuw waar je je eventjes makkelijk kan afscheuren elkeen die dat denkt heeft geen idee waar hij over spreekt of is door ideologie blind.

Als de Spaanse staat niet bereid is om ergens over te onderhandelen, dan zal er voor Catalonië niets anders opzitten dan de onafhankelijkheid uit te roepen zodat de Spaanse regering wel moet ingrijpen.

De vraag is alleen hoe het leger tegenover Catalonië staat. Want uiteindelijk zijn zij de enigen die genoeg geweld kunnen inzetten om een werkelijke onafhankelijkheid tegen te houden.

Sonny Crockett · 16 okt 2017

denkimi zei:
Als de Spaanse staat niet bereid is om ergens over te onderhandelen, dan zal er voor Catalonië niets anders opzitten dan de onafhankelijkheid uit te roepen zodat de Spaanse regering wel moet ingrijpen.

De vraag is alleen hoe het leger tegenover Catalonië staat. Want uiteindelijk zijn zij de enigen die genoeg geweld kunnen inzetten om een werkelijke onafhankelijkheid tegen te houden.

Dat maakt van Catalanen martelaars; en zou een directe aanleiding kunnen vormen om van buitenaf in te grijpen. Het zou de Catalanen alleen maar sterker maken; alsook zou de steun/sympathie voor de Catalanen alleen maar groter worden.

bassie82 · 16 okt 2017

Drukkingsmiddel van Catalonië is de onafhankelijkheid. Enkel als het gaan uitroepen dan is het een reden voor Spanje om artikel 155 te gebruiken en alle bevoegdheden terug te nemen.

Spaanse grondwet is totaal niet gemaakt voor autonomie of andersgezindheid.

Edit : ik denk ook dat Puigdemont ook niet had verwacht dat Europa totaal niet zou reageren, zeker niet omdat er zoveel politiegeweld gebruikt is en EU de andere kant uitkijkt.

JPV · 16 okt 2017

squalleke123 zei:
Ik denk niet dat het europees hof uitspraken kan doen over de spaanse grondwet...

ja en nee. Het Europees Hof staat op zich niet boven de Spaanse grondwet, maar kan wel uitspraken doen die de spaanse grondwet in een bepaalde richting uitleggen. Bepaalde landen hebben zelfs expliciet verordeningen die stellen dat nationale wetgeving ondergeschikt is aan de internationale akkoorden.

bvb Nederlands grondwet stelt expliciet (art. 94): "Binnen het Koninkrijk geldende wettelijke voorschriften vinden geen toepassing, indien deze toepassing niet verenigbaar is met een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties."

Duitse grondwet staat dan weer boven de internationale verdragen, maar toch moeten rechters de internationale uitspraken volgen.

(noot: ik ken hier de details niet van, dus kan op vlak van details fout zitten)

squalleke123 · 16 okt 2017

bassie82 zei:
Edit : ik denk ook dat Puigdemont ook niet had verwacht dat Europa totaal niet zou reageren, zeker niet omdat er zoveel politiegeweld gebruikt is en EU de andere kant uitkijkt.

Gezien de krantencommentaren hier hadden de meeste mensen toch verwacht dat Europa ook intern de bevolking zou verdedigen en dus het geweld zou veroordelen. Maar zolang de EVP de dienst uitmaakt zal er op dat vlak niet veel gebeuren denk ik...

Würzel · 16 okt 2017

Sonny Crockett zei:
Middelen, economie en rijkdom heeft Catalonië net wel. Waarom denk je dat het armere binnenland moord en brand schreeuwt?
En denk je werkelijk dat omdat zij die akkoorden nu niet hebben (of gedeeltelijk) dat dit zo zal blijven eens ze onafhankelijk zijn? Laat me niet lachen. Die akkoorden komen er, immers geld heeft geen gezicht of kleur.

Hoe denk je dat België is ontstaan?
Men schreeuwde toen ook dat het niet kon. Had men toen twitter gehad, ... ik zou de berichten wel eens willen lezen.

Je hebt de verkeerde manier van denken.

Catalaans separatisme: slecht.
Belgisch separatisme: goed.

bassie82 · 16 okt 2017

Würzel zei:
Je hebt de verkeerde manier van denken.

Catalaans separatisme: slecht.
Belgisch separatisme: goed.

Vlaams separatisme : slecht

voor de volledigheid

Würzel · 16 okt 2017

squalleke123 zei:
Gezien de krantencommentaren hier hadden de meeste mensen toch verwacht dat Europa ook intern de bevolking zou verdedigen en dus het geweld zou veroordelen. Maar zolang de EVP de dienst uitmaakt zal er op dat vlak niet veel gebeuren denk ik...

Ik zou het zelfs uitbreiden tot, 'zolang de EU bestaat zal er op dat vlak niets gebeuren.'

Würzel · 16 okt 2017

bassie82 zei:
Vlaams separatisme : slecht

voor de volledigheid

Nog vollediger: alle separatisme is slecht, behalve het Belgische.

rscaboy · 16 okt 2017

BAlsof er hier iemand wakker ligt van het Belgisch separatisme, laat staan er voor of tegen is.

Würzel · 16 okt 2017

rscaboy zei:
BAlsof er hier iemand wakker ligt van het Belgisch separatisme, laat staan er voor of tegen is.

Daarzie, de juiste houding.

Niemand ligt wakker van separatisme.

Buiten dan het establishment en de EU en zowat alle gevestigde waarden, de zuilen en dergelijke.

k995 · 16 okt 2017

Sonny Crockett zei:
Middelen, economie en rijkdom heeft Catalonië net wel. Waarom denk je dat het armere binnenland moord en brand schreeuwt?

Het gaat er em hier niet over of Catalonië het kan, bedoel rijkdom heeftd aar niks mee te maken, de armste regio in europa kan onafhankelijk worden(of dat een goed idee is is iets anders) .

De vraag is hoe pakt Catalonië dit het beste aan.

En denk je werkelijk dat omdat zij die akkoorden nu niet hebben (of gedeeltelijk) dat dit zo zal blijven eens ze onafhankelijk zijn? Laat me niet lachen. Die akkoorden komen er, immers geld heeft geen gezicht of kleur.

Het gaat niet enkel om akkoorden maar om infrastructuur en een uitgewerkte plan.

Hoe gaan ze belasting heffen? Op wie? Met welke gegevens? Tegen welke tarieven ?

Kijk naar brexit en besef dat brect een light versie is van wat Catalonië moet doen voordat het volledige en volwaardige uitgewerkte staat is.

Hoe denk je dat België is ontstaan?
Men schreeuwde toen ook dat het niet kon. Had men toen twitter gehad, ... ik zou de berichten wel eens willen lezen.

19e eeuw als je echt belgie ano 1830 wil vergelijken met Catalonië anno 2017 dan ben je zoals ik zei ideologisch blind.

Archief - De Catalaanse kwestie

Gavin

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

k995

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

k995

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

rscaboy

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

k995

Legacy Member