Archief - De Catalaanse kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

Gavin

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Socialistische ingesteldheid, m.a.w. graag blijven garanderen dat ze de minder bedeelden kunnen blijven betalen met het geld van een ander ...
Klik om te vergroten...
Tegen het "zomaar uitroepen van onafhankelijkheid op dit moment", en dat is ook te begrijpen toch? Frankrijk heeft nog eens laten weten dat ze dat niet zouden erkennen bijvoorbeeld, een beetje risico nemen om uw doel te bereiken zou ik verstaan maar ge moet uzelf ook niet compleet in de voet schieten.


Maar geen nood, ik had vanmorgen al gelezen dat die verklaring in het parlement deze week niet meer zou gebeuren, dus vooral bij de EU kunnen ze weer op beide oren slapen. Handjes wassen en interne kwestie prevelen.
L

Lakigigar

Legacy Member
Ada Colau zit bij de partij Barcelona en Comu en die stond samen op een lijst waar ook Podemos op stond (een soort van radicaal-linkse coallitie). Zij is gekend voor haar inspanningen die ze deed voor de mensen die uit hun huis werden gezet omdat ze hypotheekleningen niet meer konden betalen na de crisis van 2008. Maar Spanje heeft wel een vrij ingewikkeld politiek systeem met onverenigbare groepen die toch samen moeten werken, veel regio's met autonomie, lange politieke onderhandelingen/gesprekken, nieuwe opkomende politieke krachten op zowel links (Podemos) als rechts (Ciudadanos - liberalen, pro-Europa) en ook een grote afstand tussen de burger en politiek (weinig politieke participatie). Ik vind het vaak vergelijkbaar met Belgie.
r

rscaboy

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Sommigen kruipen toch in de vreemdste bochten om toch maar een links/rechts discussie te creëren. :p Alsof er geen enkele linkse partij is in Europa die ergens pro-onafhankelijkheid is.

SNP :p
Klik om te vergroten...

Afgaan op je "buikgevoel" is niet altijd een goed idee.
h

hellmut

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10/09/opinie-moens/

Als je hier of in de media de Catalaanse kwestie volgt, spreekt men vaak over termen zoals “de meeste” of “de meerderheid”, maar eigenlijk weten we dat niet echt hoeveel % van de Catalanen die onafhankelijkheid willen, ieder kamp interpreteert het naar eigen believen en hoe dat demografisch zit onder die bevolking weten we eigenlijk ook niet echt lijkt me.

Gezien de bedrijven die al verhuisd zijn of willen verhuizen,de tijd die er al gepasseerd is sinds het referendum en de dreiging van de regering denk ik dat het momentum voor onafhankelijheid al gepasseerd is...
M

M°°nblade

Legacy Member
rscaboy zei:
Alsof de Catalaanse regering zoveel inzit met democratie. De wet die ze zelf hebben voorgesteld om het referendum te erkennen haalde niet eens een meerderheid.
Klik om te vergroten...
Er was wel een meerderheid stemmen voor onafhankelijkheid. Alleen heeft door het verstoren van de politie maar een minderheid van de bevolking kunnen stemmen.
In andere landen waar er geen stemplicht is, maakt men er ook geen probleem van wanneer de opkomst laag is om de uitslag aan te vechten.
Alleen kan men er hier vanuit gaan dat diegene die thuisbleven vooral tegen waren. Opnieuw, door toedoen van madrid.
Eigenlijk zou men daarom opnieuw moeten gaan stemmen.
Maar sowieso zal Madrid dat opnieuw tegenhouden.
Ze verklaren gewoon ieder referendum illegaal. Dat is puur machtsmisbruik.

Er zijn voor minder redenen burgeroorlogen en afscheuringen in het verleden geweest. Of denk je dat er bij de onafhankelijkheid van Belgie wel een meerderheid voor onafhankelijkheid was?
W

Würzel

Legacy Member
M°°nblade zei:
Er was wel een meerderheid stemmen voor onafhankelijkheid. Alleen heeft door het verstoren van de politie maar een minderheid van de bevolking kunnen stemmen.
In andere landen waar er geen stemplicht is, maakt men er ook geen probleem van wanneer de opkomst laag is om de uitslag aan te vechten.
Alleen kan men er hier vanuit gaan dat diegene die thuisbleven vooral tegen waren. Opnieuw, door toedoen van madrid.
Eigenlijk zou men daarom opnieuw moeten gaan stemmen.
Maar sowieso zal Madrid dat opnieuw tegenhouden.
Ze verklaren gewoon ieder referendum illegaal. Dat is puur machtsmisbruik.

Er zijn voor minder redenen burgeroorlogen en afscheuringen in het verleden geweest. Of denk je dat er bij de onafhankelijkheid van Belgie wel een meerderheid voor onafhankelijkheid was?
Klik om te vergroten...

Geen kritiek op het Belgische separatisme, dat was het goede separatisme om het heilig land der vaderen op te richten.

Catalaans separatisme, bah!
Vlaams separatisme, bah!
Belgisch separatisme, bon!
b

bassie82

Legacy Member
Belgisch onafhankelijkheid kwam door Franstalige Brusselaars en bourgoisie niet konden verdragen dat Willem I het Nederlands als officiële taal wilde instellen. Dat in combinatie met Protestants en Katholiek.
Dat merk je ook waar de rellen en 'veldslagen' waren. Allemaal rond Brussel en in Wallonië.
s

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Belgisch onafhankelijkheid kwam door Franstalige Brusselaars en bourgoisie niet konden verdragen dat Willem I het Nederlands als officiële taal wilde instellen. Dat in combinatie met Protestants en Katholiek.
Dat merk je ook waar de rellen en 'veldslagen' waren. Allemaal rond Brussen en in Wallonië.
Klik om te vergroten...

Klopt. Vooral de invloed van de katholieke kerk is niet te onderschatten geweest...
D

DogFacedGod

Legacy Member
bassie82 zei:
Belgisch onafhankelijkheid kwam door Franstalige Brusselaars en bourgoisie niet konden verdragen dat Willem I het Nederlands als officiële taal wilde instellen. Dat in combinatie met Protestants en Katholiek.
Dat merk je ook waar de rellen en 'veldslagen' waren. Allemaal rond Brussel en in Wallonië.
Klik om te vergroten...

Er was in dat geval ook steun van de toenmalige grootmachten. Er ging daar een sterk staaltje realpolitiek aan de pas.
b

bassie82

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Er was in dat geval ook steun van de toenmalige grootmachten. Er ging daar een sterk staaltje realpolitiek aan de pas.
Klik om te vergroten...

1 grootmacht ;)
Toevallig net de grootmacht wiens acties veroorzaakte dat België bij Nederland werd gevoegd. Beetje zoals een buffer ofzo :p
G

Gavin

Legacy Member
Voila, niets uitgeroepen in dat parlement. Oproep tot dialoog terwijl de uitslag van dat referendum "even opgeschort" wordt ... komt niets van.
L

Lakigigar

Legacy Member
Diep triest. Lijkt wel alsof Europa volledig vastgeroest is, en er niets nog mogelijk is.
D

DogFacedGod

Legacy Member
bassie82 zei:
1 grootmacht ;)
Toevallig net de grootmacht wiens acties veroorzaakte dat België bij Nederland werd gevoegd. Beetje zoals een buffer ofzo :p
Klik om te vergroten...

Fransen hebben ingegrepen tijdens de tiendaagse dus dat is al minstens twee :p. Tuurlijk uit eigenbelang maar de steun was er.

Je hebt steun, medewerking nodig vanuit internationale hoek om onafhankelijk te geraken. Catalonië heeft er geen, Koerden hebben er niet veel (mogelijks Israël voor de verdeel en heers taktiek, mogelijks Rusland voor olie,...).

Zuid-Soedan, Kosovo kregen internationale steun. Schotland werkte met een degelijk referendum met een duidelijk termijn voor campagnes en duidelijke regels.

Catalonië daarentegen ramt er één door de strot, tegen hun eigen Catalaanse regels en dan verbaasd zijn dat men over het algemeen negatief reageert in de internationale politieke wereld en economisch wereld.
L

Lakigigar

Legacy Member
Maar das echt zever. Catalonie en zeker de Koerden hebben het recht op een eigen staat. De Koerden moesten die gekregen hebben in 1917. En Israel heeft nooit bestaansrecht gekend. Dat is altijd al agressieve kolonisatiepolitiek geweest vol met purges, een beetje zoals hoe de Europeanen de natives hebben verdrongen in de nieuwe wereld.
s

squalleke123

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Catalonië daarentegen ramt er één door de strot, tegen hun eigen Catalaanse regels en dan verbaasd zijn dat men over het algemeen negatief reageert in de internationale politieke wereld en economisch wereld.
Klik om te vergroten...

Ze hebben weinig andere keuze, op hulp vanuit Spanje hoeven ze immers niet te rekenen. Oorspronkelijk vroegen ze fiscale autonomie, maar geen enkele grote spaanse partij wilde daaraan toegeven. Als je het reguliere systeem niet kunt gebruiken om een legitieme wens te verwezenlijken dan moet je op zoek naar alternatieven he...
L

Lakigigar

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ze hebben weinig andere keuze, op hulp vanuit Spanje hoeven ze immers niet te rekenen. Oorspronkelijk vroegen ze fiscale autonomie, maar geen enkele grote spaanse partij wilde daaraan toegeven. Als je het reguliere systeem niet kunt gebruiken om een legitieme wens te verwezenlijken dan moet je op zoek naar alternatieven he...
Klik om te vergroten...

Voila.

Sommigen begrijpen dat dan niet, en halen er dan de grondwet bij en si en la, maar volkeren moeten zelfbeschikkingsrecht hebben, en Europa of de schijndemocratie heeft zich van zijn schoonste kant laten zien
C

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ze hebben weinig andere keuze, op hulp vanuit Spanje hoeven ze immers niet te rekenen. Oorspronkelijk vroegen ze fiscale autonomie, maar geen enkele grote spaanse partij wilde daaraan toegeven. Als je het reguliere systeem niet kunt gebruiken om een legitieme wens te verwezenlijken dan moet je op zoek naar alternatieven he...
Klik om te vergroten...

Ze hadden hun eigen Catalaanse parlement kunnen respecteren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan