Archief - communautaire onzin

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
k995 zei:
Hoe ga jij bewijzen dat iemand geen job heeft omdat hij niet of niet goed de taal spreekt? Werken is meer dan de taal spreken hoor.
Dat mag van mij worden aangenomen wanneer iemand na een X aantal jaren nog geen Nederlands heeft geleerd. Hier is niets zielig of hard aan zolang je alle immigranten van te voren maar adequaat inlicht hierover. Ze zullen die taalcursus wel volgen hoor.
Een strikte voorwaarde is dan natuurlijk wel dat de samenleving deze mensen de kans heeft gegeven om Nederlands te leren maar dat is op dit moment geen enkel probleem in België. Indien zo'n wet er zou komen dan gaat mogelijk wel het aantal cursusplaatsen moeten worden uitgebreid door het verhoogde aantal inschrijvingen.

"enorm veel van hen", waar haal je dit je eigen ervaring of je duim?
Deze zin is echt niet leesbaar.
Eigen ervaring + algemene ontwikkeling.
Zie, ze hebben zoiets als media uitgevonden: kranten, televisie, internet...
Voor het medium televisie hebben ze programma's uitgevonden die ons het nieuws brengen: journaal, actualiteitenprogramma's, reportages, documentaires...
Via deze programma's worden nog weleens resultaten van onderzoek gemeld, in dit geval cijfers.
Hieruit blijkt dat veel immigranten niet of gebrekkig Nederlands spreken. Ook blijkt hieruit dat sommigen zelfs na vele decennia hier gewoond te hebben nog amper Nederlands spreken.

Niet echt zoals ik al zei er is meer dan willen of kunnen .
Tenzij iemand echt achterlijk is kan hij een tweede taal leren. Veel mensen hebben dit al bewezen.

Juridish en practisch ben je het, in jouw ogen is die dat niet maar dat lijkt me eerder een probleem van jou.
Een belg is niet een standaard persoon zoals jij die voorhebt mar is echt wel heel divers hoor.
Jij vindt dat iemand praktisch gezien een Vlaming is wanneer hij geen Nederlands spreekt, ik vind van niet. Einde discussie over dit puntje, aangezien we het hier toch niet over eens zullen worden ongeacht het aantal argumenten wat we uitwisselen (waarde-oordeel).

Denk dat je vergeet waar het om ging: men doet pas gericht moeite tot integratie de laatste jaren, niet decenia zoals jij denkt.
In de decennia daarvoor dachten de politici, met name de linkse politici, heel naïef dat ze vanzelf wel zouden ofwel ze vonden het zelfs niet belangrijk ofdat de immigranten integreren.
Veel mensen hadden allang door dat dit niet werkt, veel linkse politici zijn inderdaad pas wakker geworden in de start van deze eeuw.
In Nederland speelde Pim Fortuyn (voormalig sociologie-professor) een belangrijke rol in dit bewustwordingsproces, in Oostenrijk was er Jörg Haider, in Vlaanderen was er Filip de Winter en in Frankrijk Jean-Marie Le Pen.

Wat voor last veroorzaakt een hoofddoek bijvoorbeeld? Zolang deze niet verplicht wordT door anderen geeft dit toch helemaal niet ?
Jij begint hier over de hoofddoek, niet ik.
Maar goed, nu jij hier toch over begint: in Turkijke hebben ze het gebruik van een hoofddoek op de universiteiten verboden om te voorkomen dat meisjes gedwongen worden om dat stuk stof te dragen. Onder druk van familie, andere studenten enz.
Verder kan je nog stellen dat een hoofddoek, aangezien dit een met religie verweven symbolische uiting is (let op het verschil met "religieus symbool") en daarom niet thuishoort op een christelijke of openbare school en kan je er voor pleiten dat leerlingen moeten leren dat ze zich ´gepast` moeten kleden.
Wat gepast is, daar valt over te discussiëren en we weten nu eenmaal dat de kans dat je wordt aangenomen veel kleiner is wanneer je met hoofddoek solliciteert, ofdat je het nu eerlijk vindt of niet.
Als ze op straat of thuis een hoofddoek willen dragen dan moeten ze dat zelf weten.

boostah zei:
Akkoord, maar schaf dan de accijnzen op sigaretten (die nogal zwaar de ziekenkas sponsoren, dacht dat netto gezien er nog altijd winst werd door gemaakt (kosten longkankers lager dan verdient van acijns + da was verondersteld dat elk geval longkanker veroorzaakt was door roken)).
Misschien...
Het hangt er van af in welke mate die accijnzen het roken ontmoedigen. Het lijkt er op dat met name een forse accijnsverhoging het roken tijdelijk ontmoedigt maar dat mensen zich uiteindelijk aanpassen aan de accijnzen. Het meest efficiënt is natuurlijk om in te spelen op kinderen: eerlijke voorlichting via school (zonder enige politieke correctheid), rookverbod op scholen...

Kandul

Legacy Member
Een Franstalige kieslijst. Stel u voor! Ik begin medelijden te krijgen met beide zijden, wat een triestig gedoe.
Tweetalig land enzovoort? Franstalige en Nederlandstalige kieslijsten overal, probleem opgelost.

Inspector Monkfish

Legacy Member
De bestuurs- en ommegangstaal in Vlaanderen is Nederlands. Leer naast uw moedertaal (Frans, Engels, Duits, Swahili, ...) Nederlands om hier probleemloos te kunnen leven. Probleem opgelost.

Kandul

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
De bestuurs- en omgangstaal in Vlaanderen is Nederlands. Leer naast uw moedertaal (Frans, Engels, Duits, Swahili, ...) Nederlands om hier probleemloos te kunnen leven. Probleem opgelost.

De Vlaming leert Frans, de Waal leert Nederlands en de allochtoon leert Frans en/of Nederlands (het hangt er van af waar hij gaat wonen).
Ik begrijp jouw standpunt wel, maar langs de andere kant is het ook zo belachelijk dat er zo'n regels zijn in een tweetalig land. Als we ooit van uit onze luie zetel kunnen stemmen, krijgen we dan hopelijk écht de keuze op wie je stemt en in welke taal.
Ooit...

Voor het gemak laat ik Duits even achterwege.

tgc_9012

Legacy Member
Kandul zei:
De Vlaming leert Frans, de Waal leert Nederlands en de allochtoon leert Frans en/of Nederlands (het hangt er van af waar hij gaat wonen).
Ik begrijp jouw standpunt wel, maar langs de andere kant is het ook zo belachelijk dat er zo'n regels zijn in een tweetalig land. Als we ooit van uit onze luie zetel kunnen stemmen, krijgen we dan hopelijk écht de keuze op wie je stemt en in welke taal.
- Volgens de naturalisatiewetgeving in België volstaat het dat vreemdelingen die zich in Vlaanderen vestigen, Frans leren. Belachelijk naar mijn mening.

- Ons land is niet tweetalig. België bestaat uit drie ééntalige regio's en één tweetalige.

JPV

Legacy Member
tgc_9012 zei:
- Volgens de naturalisatiewetgeving in België volstaat het dat vreemdelingen die zich in Vlaanderen vestigen, Frans leren. Belachelijk naar mijn mening.

- Ons land is niet tweetalig. België bestaat uit drie ééntalige regio's en één tweetalige.
fout. Ons land is op twee/drietalig. Enkel de bestuurszaken in de regio's zijn een/tweetalig.

Het volstaat trouwens voor de naturalisatiewetgeving ook dat buitenlanders die zich in Wallonië willen vestigen, Nederlands spreken...

k995

Legacy Member
SithCloud zei:
Meer dan helft werklozen Halle-Vilvoorde is niet-Nederlandstalig | vandaag.be

In 2009 is het aantal anderstalige werklozen dat een taalcursus Nederlands volgt met 15 procent gestegen. N-VA is tevreden over die toename, maar vindt dat nog steeds te weinig werkzoekenden zich inschrijven voor een taalcursus. "We moeten vaststellen dat amper 1 op 10 anderstalige werklozen een taalopleiding volgt. Dat is een spijtige zaak, vooral omdat ze daarmee hun eigen kansen op de arbeidsmarkt verkleinen", besluit Demesmaeker.

en?

k995

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat mag van mij worden aangenomen
Dit zegt natuurlijk niks, jij mag verzinnen wat je wilt dat maakt het nog niet zo.

Iemand van Sint-Genesius-Rode word omringd door veel meer franstaligen dan nederlandstaligen.

Nogmaals werk vinden is echt wel meer dan een taal spreken, zeker in een regio brussel.


zolang je alle immigranten van te voren maar adequaat inlicht hierover. Ze zullen die taalcursus wel volgen hoor.
We hadden het echter over de mensen die hier al zijn : migranten en franstaligen die in belgie verhuisd zijn.


Deze zin is echt niet leesbaar.
Eigen ervaring + algemene ontwikkeling.
Zie, ze hebben zoiets als media uitgevonden: kranten, televisie, internet...
Voor het medium televisie hebben ze programma's uitgevonden die ons het nieuws brengen: journaal, actualiteitenprogramma's, reportages, documentaires...
Via deze programma's worden nog weleens resultaten van onderzoek gemeld, in dit geval cijfers.
Hieruit blijkt dat veel immigranten niet of gebrekkig Nederlands spreken. Ook blijkt hieruit dat sommigen zelfs na vele decennia hier gewoond te hebben nog amper Nederlands spreken.
Ok geef dan eens zo'n cijfers, moeten dan toch makkelijk te vinden zijn.



[/quote]
Tenzij iemand echt achterlijk is kan hij een tweede taal leren. Veel mensen hebben dit al bewezen.
[/quote]
50-60jarigen die nooit aangemoedigd werden om de taal te spreken die nooit amper een lagere opleiding genoten hebben is dit echt niet zo vanzelfsprekend hoor. Er zijn genoeg oudere of zelfs jongere vlmaingen die geen of geen bruikbaar frans spreken.


Jij vindt dat iemand praktisch gezien een Vlaming is wanneer hij geen Nederlands spreekt, ik vind van niet. Einde discussie over dit puntje, aangezien we het hier toch niet over eens zullen worden ongeacht het aantal argumenten wat we uitwisselen (waarde-oordeel).
EInde discussie waarom?

Verruim dan de discussie: waneer is iemand vlmaing voor jou?

In de decennia daarvoor dachten de politici, met name de linkse politici, heel naïef dat ze vanzelf wel zouden ofwel ze vonden het zelfs niet belangrijk ofdat de immigranten integreren.
Idd en dat was verkeerd maar je beseft dus ook dat echte integratie pas jaren en niet de laatste decenia bezig is?


Als over dat filip de winter en co voor die bewustwording zorgde: onzin integendeel zelf door het racistische en discriminerende parcour van het VB hebben ze dit (tesamen met bepaalde vlaamse eisen) jarenlang achterstand opgelopen.


Jij begint hier over de hoofddoek, niet ik.
Ja en?

Maar goed, nu jij hier toch over begint: in Turkijke hebben ze het gebruik van een hoofddoek op de universiteiten verboden om te voorkomen dat meisjes gedwongen worden om dat stuk stof te dragen. Onder druk van familie, andere studenten enz.
Verder kan je nog stellen dat een hoofddoek, aangezien dit een met religie verweven symbolische uiting is (let op het verschil met "religieus symbool") en daarom niet thuishoort op een christelijke of openbare school en kan je er voor pleiten dat leerlingen moeten leren dat ze zich ´gepast` moeten kleden.
Wat gepast is, daar valt over te discussiëren en we weten nu eenmaal dat de kans dat je wordt aangenomen veel kleiner is wanneer je met hoofddoek solliciteert, ofdat je het nu eerlijk vindt of niet.
Als ze op straat of thuis een hoofddoek willen dragen dan moeten ze dat zelf weten.
1:Belgie is niet turkije en zal dat hopelijk ook nooit worden.
2:Openbare scholen hebben regels tot het seculier zijn van de instelling, niet de leerling, pas recent is dit gewijzigd en nog recenter vernietigd door de raad van state.
3:De kans of iemand dan vooroordelen tegenkomt in de maatschappij is irrelevant. Je moet het probleem aanpakken (=vooroordelen) en niet de symptomen.
4:Je sprak van normen die "conflicteren" met de belgische normen, niets wat je hier opsomt is een conflict volgens je eigen logica zouden hoofddoeken dus mogen.



HLN Onderwijs - Raad van State schorst verbod op hoofddoeken in onderwijs (1081616)

Conradus

Legacy Member
tgc_9012 zei:
- Ons land is niet tweetalig. België bestaat uit drie ééntalige regio's en één tweetalige.

Er zijn maar drie regio's. Een tweetalig, een Nederlandstalig met een paar Franse faciliteiten en een Franstalig met Duitse faciliteiten.

tgc_9012

Legacy Member
JPV zei:
fout. Ons land is op twee/drietalig. Enkel de bestuurszaken in de regio's zijn een/tweetalig.

Het volstaat trouwens voor de naturalisatiewetgeving ook dat buitenlanders die zich in Wallonië willen vestigen, Nederlands spreken...
Natuurlijk heb ik het over bestuurszaken. Hij was dan ook bezig over bestuursrechtelijke regels in een tweetalig land. En dat migranten ook Nederlands mogen leren om zich in Wallonië te vestigen is waar, maar denk je nu echt dat een migrant voor Nederlands zal kiezen als hij evengoed Frans kan leren?

@Conradus; uiteraard, ik was ff de gemeenschappen met de gewesten aan het verwarren.

Conradus

Legacy Member
tgc_9012 zei:
@Conradus; uiteraard, ik was ff de gemeenschappen met de gewesten aan het verwarren.

Waar er ook maar drie van zijn :p Het is een ingewikkelde structuur :)

Inspector Monkfish

Legacy Member
Bluto zei:
deredactie.be: "Benoeming en uitbreiding komen er zeker"

Volledige interview staat vandaag blijkbaar in DM.

Lap, voor zover er nog hoop was op een akkoord is die nu volledig de grond ingeboord :doh:. Het irriteert me wel enorm hoe ze steeds dezelfde eisen stellen, hoewel ze goed weten dat dit onbespreekbaar is voor de vlaamse partijen.

Sinds Verhofstadt tijdens zijn legislatuur bij wijze van spreken half Vlaams-Brabant verpatste aan de Franstaligen in ruil voor de splitsing kunnen ze het zich daar niet veroorloven om minder zware eisen te stellen.

Dat was tegelijkertijd ook het eerste en enige hoogtepunt van Spirit. Zij hebben toen hun veto gesteld waardoor we van een schandelijk akkoord gespaard gebleven zijn.

tgc_9012

Legacy Member
Ik vraag me trouwens af waarom Dehaene aan zijn opdracht begonnen is, terwijl al van in het begin vaststaat dat de franstaligen geen akkoord sluiten zonder benoeming van de burgemeesters. Nu is de uitbreiding van Brussel daar ook al bijgekomen. Als deze toegevingen gedaan worden, zal dit in strijd zijn met het Vlaams regeerakkoord.

yaris

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Sinds Verhofstadt tijdens zijn legislatuur bij wijze van spreken half Vlaams-Brabant verpatste aan de Franstaligen in ruil voor de splitsing kunnen ze het zich daar niet veroorloven om minder zware eisen te stellen.

Dat was tegelijkertijd ook het eerste en enige hoogtepunt van Spirit. Zij hebben toen hun veto gesteld waardoor we van een schandelijk akkoord gespaard gebleven zijn.

Inderdaad, Geert Lambert blijft voor mij een volksheld en zal niet vergeten worden in de geschiedenis. Verhofstadt doet alles voor de macht, zelf zijn eigen volk uitverkopen.

yaris

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Ik vraag me trouwens af waarom Dehaene aan zijn opdracht begonnen is, terwijl al van in het begin vaststaat dat de franstaligen geen akkoord sluiten zonder benoeming van de burgemeesters. Nu is de uitbreiding van Brussel daar ook al bijgekomen. Als deze toegevingen gedaan worden, zal dit in strijd zijn met het Vlaams regeerakkoord.

De vlaamse regering is heel duidelijk. Geen benoeming en geen grondgebied afstaan. Het zal worden gestemd en dan valt de regering. Nu, de vlaamse regering heeft ook haar eigen agenda en dat is niet het madden principe.

Bluto

Legacy Member
Het is heel simpel: de Vlaamse partijen zullen nooit toegeven op deze punten, aangezien dit politieke zelfmoord zou betekenen. Indien de franstaligen (de MR toch) een oplossing voor bhv enkel willen aanvaarden onder deze voorwaarden dan is een akkoord onmogelijk. Het is zeer spijtig dat onze politici niet wat meer zin voor realiteit en verantwoordelijkheid hebben. We verdienen beter.

Marcos

Legacy Member
Conradus zei:
Er zijn maar drie regio's. Een tweetalig, een Nederlandstalig met een paar Franse faciliteiten en een Franstalig met Duitse faciliteiten.

Er zijn wel degelijk vier taalgebieden:

Artikel 4 van de Belgische Grondwet bepaalt:

België omvat vier taalgebieden: het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied. Elke gemeente van het Rijk maakt deel uit van een van deze taalgebieden.

Conradus

Legacy Member
Marcos zei:
Er zijn wel degelijk vier taalgebieden:

Grondwet zei:
Artikel 2

België omvat drie gemeenschappen : de Vlaamse Gemeenschap, de Franse Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap.
Artikel 3

België omvat drie gewesten : het Vlaamse Gewest, het Waalse Gewest en het Brusselse Gewest.

En guess what het synoniem voor gewest is?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan