Archief - communautaire onzin

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Kijk, in een normaal land zou je zonder problemen Franstaligen in het Frans kunnen verwelkomen in de gemeenteraad.

We leven echter niet in een normaal land. Dit is België...

en de definitie van België is: een land waar de Franstaligen zich thuis (moeten) voelen en de rest, dat is van ondergeschikt belang!

(m.a.w. Vlamingen in Vlaams-Brabant: aanpassen aan de Franskiljons... of opkrassen)

JPV

Legacy Member
als het over mensen zoals jij gaat, kan ik ze eigenlijk wel verstaan.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Al is de werkelijkheid genuanceerder, hij heeft au fond wel gelijk.

Benjamin

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Al is de werkelijkheid genuanceerder, hij heeft au fond wel gelijk.
Inderdaad.
Het is nog maar enkele decennia geleden dat in Leuven het Nederlands de officiële taal van de universiteit werd.
Wallonië had in het verleden meer invloed (industrie, andere verhouding bevolking) en maakte hier misbruik van.
Momenteel is Vlaanderen groter en belangrijker maar Wallonië lijkt nog altijd evenveel invloed op de politiek te hebben als Vlaanderen.

Bluto

Legacy Member
Vlaanderen en Wallonië bestonden toen niet. De (idd franstalige) bourgeoisie had toen de macht en de arbeiders en boeren waren het klootjesvolk.

Avondland

Legacy Member
Bluto zei:
Vlaanderen en Wallonië bestonden toen niet. De (idd franstalige) bourgeoisie had toen de macht en de arbeiders en boeren waren het klootjesvolk.

Er was wel een Vlaamse beweging, maar die is ontstaan in de burgerij en zou pas naar het einde van de negentiende eeuw toe een volksbeweging worden. Ik denk dat de meeste boeren en arbeiders wel een identiteitsbesef hadden, maar geen draagvlak vonden om die identiteit persé Vlaams of Waals te laten zijn.

Bluto

Legacy Member
Avondland zei:
Er was wel een Vlaamse beweging, maar die is ontstaan in de burgerij en zou pas naar het einde van de negentiende eeuw toe een volksbeweging worden. Ik denk dat de meeste boeren en arbeiders wel een identiteitsbesef hadden, maar geen draagvlak vonden om die identiteit persé Vlaams of Waals te laten zijn.

Juist, maar je kan de huidige situatie moeilijk vergelijken met vroeger zoals er hierboven gedaan wordt. Zo eenvoudig is het niet.
Ik denk trouwens dat de mensen vroeger zich eerder identificeerden met hun streek of stad/dorp of zelfs hun sociale klasse en niet met hun taalgroep of regio (die toen niet bestonden) zoals nu.

JPV

Legacy Member
Bluto zei:
Vlaanderen en Wallonië bestonden toen niet. De (idd franstalige) bourgeoisie had toen de macht en de arbeiders en boeren waren het klootjesvolk.

viola, had op zich niks te maken met Waals/Vlaams.

Ik woon al jaren in een "grensgemeente", heb gewerkt in Brussel & m'n zus woonde in een Vlaamse "minderheidsgemeente" en zowel ik als zij hebben nog nooit problemen gehad met Franstaligen.

Een groot deel van de problemen ligt imho aan de mentaliteit van de personen die zélf klagen (langs beide kanten). Moesten die zich gematigder opstellen, is het probleem grotendeels verholpen.

Avondland

Legacy Member
Bluto zei:
Juist, maar je kan de huidige situatie moeilijk vergelijken met vroeger zoals er hierboven gedaan wordt. Zo eenvoudig is het niet.
Ik denk trouwens dat de mensen vroeger zich eerder identificeerden met hun streek of stad/dorp of zelfs hun sociale klasse en niet met hun taalgroep of regio (die toen niet bestonden) zoals nu.

Meer met de streek en de stad of het dorp, me dunkt. Maar het is een mythe dat mensen toen sedentairder waren dan nu. Migratie van stad naar platteland of tussen streken is altijd al vrij talrijk geweest. Alleen heb je nu een veel sterkere vorming van een gemeenschappelijke identiteit over de streken heen door de modernisering (verhoogde communicatie, nationalisme, industrialisering, aangroei steden, ...).

boeffel

Legacy Member
JPV zei:
viola, had op zich niks te maken met Waals/Vlaams.

Ik woon al jaren in een "grensgemeente", heb gewerkt in Brussel & m'n zus woonde in een Vlaamse "minderheidsgemeente" en zowel ik als zij hebben nog nooit problemen gehad met Franstaligen.

Een groot deel van de problemen ligt imho aan de mentaliteit van de personen die zélf klagen (langs beide kanten). Moesten die zich gematigder opstellen, is het probleem grotendeels verholpen.

inderdaad, ik woon ook tegen Brussel, heb in Strombeek gewerkt (waar ze trouwens grotendeels frans praten) en heb ook nooit problemen gehad. Imho is het een probleem dat door de bevolking in kwestie moet opgelost worden, en niet door west-vlamingen of limburgers bv., zij kennen de mentaliteit van Brussel niet echt, ze willen alleen maar walen buiten (om het cru te zeggen)

Dzjul Kadul

Legacy Member
Er is een wereld van verschil tussen problemen hebben met de andere gemeenschap en er verbonden mee zijn. Persoonlijk vind ik niet dat een splitsing met vijandelijkheden gepaard zou moeten gaan. Helaas, Vlamingen zijn brave kloten en op Europees niveau één der meest gematigden die je zal vinden (alleen beseffen weinigen dit), maar lees je de Franstalige media zie je veel meer stemmingsvorming over een ingebeeld 'intolerant Vlaanderen'.
We zijn in karakter al lang twee vrij verschillende landen. Het feit dat we vijf regeringen hebben is niet uit opzettelijke kwade wil hoor...
Maar goed, de meerderheid van de 9livers gelooft zelfs blindelings dat Dehaene een krak van een loodgieter is nadat hij Brussel uitbreidt, met de NV-A als enige en exclusieve boosdoender. Weinig hoop dus hier...

Of toen tijdens die reportage op Panaroma aan stemmingsvorming werd gedaan over het boze oppressieve Vlaanderen tegenover de brave Franstalige burger. Dat een Franstalige burgemeester een Vlaamse school liever ziet sluiten, tegen de zin van de schooldirectie kwam er niet in voor bijvoobeeld. Wel bracht men een Franstalige school met verouderde structuur in beeld. De VRT en de RTBf schieten beiden blindelings op Vlaanderen (in se is de Belgische mentaliteit gestoeld op een assertief Francofonië en een zelfhatend Vlaanderen) wanneer het enkel evidenties verwacht en de schapen aller Belgen zien dat als een feilloos evangelie.

Benjamin

Legacy Member
Dzjul Kadul zei:
Er is een wereld van verschil tussen problemen hebben met de andere gemeenschap en er verbonden mee zijn. Persoonlijk vind ik niet dat een splitsing met vijandelijkheden gepaard zou moeten gaan. Helaas, Vlamingen zijn brave kloten en op Europees niveau één der meest gematigden die je zal vinden (alleen beseffen weinigen dit), maar lees je de Franstalige media zie je veel meer stemmingsvorming over een ingebeeld 'intolerant Vlaanderen'.
We zijn in karakter al lang twee vrij verschillende landen. Het feit dat we vijf regeringen hebben is niet uit opzettelijke kwade wil hoor...
Maar goed, de meerderheid van de 9livers gelooft zelfs blindelings dat Dehaene een krak van een loodgieter is nadat hij Brussel uitbreidt, met de NV-A als enige en exclusieve boosdoender. Weinig hoop dus hier...
Dehaene met zijn postuur een krak van een loodgieter :rofl: :niceone:
Niet dat ik iets tegen, of met, die man heb.

Wil je iets meer vertellen over die uitbreiding van Brussel?
Wanneer was die laatste uitbreiding en wat werd er toen aan Brussel toegevoegd?
Waren dit slechts onbeduidende ´buitenwijken` die voornamelijk een woonfunctie hebben en dus gemakkelijk terug verdeeld kunnen worden bij een opsplitsing of waren dit delen die een eventueel toekomstige splitsing van België moeilijker maken?

Dzjul Kadul

Legacy Member
Benjamin zei:
Wil je iets meer vertellen over die uitbreiding van Brussel?
Wanneer was die laatste uitbreiding en wat werd er toen aan Brussel toegevoegd?
Waren dit slechts onbeduidende ´buitenwijken` die voornamelijk een woonfunctie hebben en dus gemakkelijk terug verdeeld kunnen worden bij een opsplitsing of waren dit delen die een eventueel toekomstige splitsing van België moeilijker maken?

Geen idee eigenlijk. Nu goed, over 12 dagen zal Dehaene zijn oplossing op tafel gooien en dat komt het onderwerp zéker ter sprake op dit forum.

Conradus

Legacy Member
Heeft hij niet over de oplossing voor BHV die Dehaene nog moet voorstellen?

edit: ja dus :-)

Inspector Monkfish

Legacy Member
Benjamin zei:
Dehaene met zijn postuur een krak van een loodgieter :rofl: :niceone:
Niet dat ik iets tegen, of met, die man heb.

Wil je iets meer vertellen over die uitbreiding van Brussel?
Wanneer was die laatste uitbreiding en wat werd er toen aan Brussel toegevoegd?
Waren dit slechts onbeduidende ´buitenwijken` die voornamelijk een woonfunctie hebben en dus gemakkelijk terug verdeeld kunnen worden bij een opsplitsing of waren dit delen die een eventueel toekomstige splitsing van België moeilijker maken?

De laatste waren Ganshoren, Sint-Agatha-Berchem en Evere (al had deze laatste toen geen 50% Franstalige inwoners) in 1954. Dit waren voornamelijk residentiële gemeenten.

dJeez

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Ik vind Franstalige inspraak in de Rand een brug te ver. Ben wel eens nieuwsgierig naar wat ze verstaan onder 'symbolische uitbreiding'.
Dat is wellicht een uitbreiding van de faciliteiten.

boeffel zei:
inderdaad, ik woon ook tegen Brussel, heb in Strombeek gewerkt (waar ze trouwens grotendeels frans praten)
De meerderheid van de bevolking is hier (Strombeek-Bever) nog steeds Nederlandstalig. Enige probleem is dat je hier nogal eens verwijten naar je kop geslingerd kan krijgen als je je van je moedertaal bedient (sale flamin, fasciste), en dan zijn er dus inderdaad een pak die eieren voor hun geld kiezen (ik alvast niet, ik zal volharden in de boosheid).

DJ BUZZE retro

Legacy Member
dJeez zei:
Dat is wellicht een uitbreiding van de faciliteiten.


De meerderheid van de bevolking is hier (Strombeek-Bever) nog steeds Nederlandstalig. Enige probleem is dat je hier nogal eens verwijten naar je kop geslingerd kan krijgen als je je van je moedertaal bedient (sale flamin, fasciste), en dan zijn er dus inderdaad een pak die eieren voor hun geld kiezen (ik alvast niet, ik zal volharden in de boosheid).

Dat is inderdaad wat alle mensen ervaren die in het arrondissement Halle-Vilvoorde wonen. Laat nu de moraalridders maar weer hun ros bestijgen "de Franstaligen zijn niet allemaal zo" ... nee inderdaad nee, maar wel heel erg veel, tenminste de Bruxellois toch.

In Brussel is Vlaams-zijn en je als Vlaming uiten altijd al gelijkgesteld geweest met nazisme. Knap staaltje propaganda, en dat ligt niet (enkel) aan het FDF.

JPV

Legacy Member
dJeez zei:
De meerderheid van de bevolking is hier (Strombeek-Bever) nog steeds Nederlandstalig. Enige probleem is dat je hier nogal eens verwijten naar je kop geslingerd kan krijgen als je je van je moedertaal bedient (sale flamin, fasciste), en dan zijn er dus inderdaad een pak die eieren voor hun geld kiezen (ik alvast niet, ik zal volharden in de boosheid).

"Onder leiding van burgemeester Ernest Soens (1904 - 1996) werd strijd geleverd tegen annexatie bij het tweetalige Brussel en de invoering van taalfaciliteiten. Dit gebeurde onder andere door zijn weigering om de zogenaamde talentelling uit te voeren."

Moest die burgemeester eigenlijk niet afgezet (of volgende keer niet benoemd) worden wegens niet respecteren van de wetgeving? ;)

JPV

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Dat is inderdaad wat alle mensen ervaren die in het arrondissement Halle-Vilvoorde wonen. Laat nu de moraalridders maar weer hun ros bestijgen "de Franstaligen zijn niet allemaal zo" ... nee inderdaad nee, maar wel heel erg veel, tenminste de Bruxellois toch.

In Brussel is Vlaams-zijn en je als Vlaming uiten altijd al gelijkgesteld geweest met nazisme. Knap staaltje propaganda, en dat ligt niet (enkel) aan het FDF.

kan je jezelf nog ongeloofwaardiger maken door zo'n overdreven generalisering te maken?

En afaik zijn de ergste anti-flaminganten woonachtig in Vlaams Brabant, niet in Brussel.

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
Moest die burgemeester eigenlijk niet afgezet (of volgende keer niet benoemd) worden wegens niet respecteren van de wetgeving? ;)
Als je nu eens volledig wil zijn in de feiten. Neen, die moest niet afgezet worden, zelfs niet omdat hij weigerde FDFers die de eed weigerden in het Nederlands af te leggen te benoemen (iets wat revolutionair was voor de jaren 70). Als je de feiten van toen bekijkt zie je overigens dat het FDF niets veranderd is. Naar aanleiding van die niet benoeming (het ging toen niet over burgemeesters) bestormden ze het gemeentehuis, scandeerden ze hun leuke slogans en hanteerden ze de Hitlergroet (alsof Soens een fascist was). Die gratuite vergelijking met WOII (Degrelle zijn ze uiteraard vergeten) is goedkoop en totaal irrelevant. De Franstaligen waren toen een duidelijke minderheid (max. 30% van de bevolking - volgens mijn geheugen een pak lager, zeker tot halverwege de jaren 80), nu zal dat waarschijnlijk eerder 40 à 45% zijn.

BTW Zoek de wet-Soens maar eens op :p.

Om duidelijk te zijn : ik heb geen probleem met Franstaligen die op z'n minst een poging doen om Nederlands te praten. Waar ik echter wel problemen mee heb zijn de taalimperialisten (het is een minderheid, maar zij produceren wel veel lawaai - doorgaans zijn het overigens nog verfranste Vlamingen ook) die Nederlandstaligen nu nog steeds beschouwen als minderwaardig gepeupel (sale flamin). Ik vind de brief van Jules Destrée aan Albert I in de huidige context nog steeds relevant, en tekenend voor BHV.

Als ik zo opvang wat Dehaene op tafel legt, dan lees dat CDH daar tegen is (voorzover de berichtgeving in beide gevallen klopt uiteraard - want dat is koffiedik kijken) dan vraag ik mij af wat ze precies willen. Een splitsing van BHV is sowieso al nadelig voor de Vlamingen in Brussel, dus waarom moeten er - voor de toepassing van de Grondwet, in casu het gelijkheidsbeginsel - dan nog extra toegevingen gedaan worden? Ik wil het zelfs niet snappen. Gesteld dat de regering zou vallen en er verkiezingen komen zonder oplossing voor BHV ben ik er zelfs serieus over aan het denken om niet te gaan stemmen èn te protesteren bij het stembureau (een zitstaking voor het stemhok of zo :p).

JPV zei:
En afaik zijn de ergste anti-flaminganten woonachtig in Vlaams Brabant, niet in Brussel.
Nu woonachtig in Vlaams-Brabant, maar ze komen doorgaans wel uit Brussel (zijn daar weggevlucht voor de migranten en de verloedering - niet politiek correct, maar wel de realiteit). En zie ook hierboven, dat zijn de ergsten (Maingain zijn moeder was Nederlandstalig, voor zover je het niet zou weten).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan