Archief - communautaire onzin

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Bluto zei:
Het is heel simpel: de Vlaamse partijen zullen nooit toegeven op deze punten, aangezien dit politieke zelfmoord zou betekenen. Indien de franstaligen (de MR toch) een oplossing voor bhv enkel willen aanvaarden onder deze voorwaarden dan is een akkoord onmogelijk. Het is zeer spijtig dat onze politici niet wat meer zin voor realiteit en verantwoordelijkheid hebben. We verdienen beter.

Verdienen we echt beter? De gemiddelde Vlaming/Waal/Brusselaar is nog steeds een passieve tamzak die zich pas begint te roeren als zijn eigen hof in gevaar komt.

tgc_9012

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Verdienen we echt beter? De gemiddelde Vlaming/Waal/Brusselaar is nog steeds een passieve tamzak die zich pas begint te roeren als zijn eigen hof in gevaar komt.
², De politieke interesse is hier quasi nihil.

L0k1-

Legacy Member
Bluto zei:
Het is heel simpel: de Vlaamse partijen zullen nooit toegeven op deze punten, aangezien dit politieke zelfmoord zou betekenen. Indien de franstaligen (de MR toch) een oplossing voor bhv enkel willen aanvaarden onder deze voorwaarden dan is een akkoord onmogelijk. Het is zeer spijtig dat onze politici niet wat meer zin voor realiteit en verantwoordelijkheid hebben. We verdienen beter.

Als ik zo aan het verleden denk, zijn de Vlamingen altijd degene geweest die toch de meeste neiging hadden om toe te geven :sop:

Bluto

Legacy Member
L0k1- zei:
Als ik zo aan het verleden denk, zijn de Vlamingen altijd degene geweest die toch de meeste neiging hadden om toe te geven :sop:

Je zegt het zelf: het verleden. Ik geloof nooit dat de vlaamse partijen het zouden aandurven om een uitbreiding van Brussel te aanvaarden. Als je werkelijk een volksopstand wilt ontketenen moet je zoiets doen :p

L0k1-

Legacy Member
Bluto zei:
Je zegt het zelf: het verleden. Ik geloof nooit dat de vlaamse partijen het zouden aandurven om een uitbreiding van Brussel te aanvaarden. Als je werkelijk een volksopstand wilt ontketenen moet je zoiets doen :p

lol volksopstand? buiten de rand geeft amper een Vlaming om dat gedoe. Zoals al gezegd is, zolang het hen niet persoonlijk treft is het een ver-van-mijn-bed-show voor velen. De volgende verkiezingen zijn ze het al vergeten, kijk maar naar de blunders die CD&V maakte of hun beloftes niet kon waarmaken. Toch stonden ze bij de volgende verkiezingen terug op nummer 1.

Benjamin

Legacy Member
k995 zei:
Dit zegt natuurlijk niks, jij mag verzinnen wat je wilt dat maakt het nog niet zo.
Let alsjeblieft eens wat op je komma's (in bovenstaande zin liever nog een combinatie van een dubbele punt en een komma of een punt en een komma), dat maakt je zin heel wat leesbaarder.
Datzelfde geldt voor jouw conflicterende mening.
Daarom heet het ook een waardeoordeel en geen zijnsoordeel.

Iemand van Sint-Genesius-Rode word omringd door veel meer franstaligen dan nederlandstaligen.

Nogmaals werk vinden is echt wel meer dan een taal spreken, zeker in een regio brussel.
Brussel is een tweetalig landsdeel, beide talen moet je dus beheersen.
Wil je dat niet? Vestig je dan als immigrant elders.

We hadden het echter over de mensen die hier al zijn : migranten en franstaligen die in belgie verhuisd zijn.
Geen probleem, we voeren deze verplichting tegelijk in voor mensen die hier al wonen.
Los hiervan, het belangrijkste is dat we leren van de fouten die we in het verleden hebben gemaakt zodat we in de toekomst niet dezelfde problemen hebben.

Ok geef dan eens zo'n cijfers, moeten dan toch makkelijk te vinden zijn.
Moet ik hier naar cijfers gaan zoeken omdat jij de actualiteiten en het nieuws niet volgt?
Ik zal ze hier nog wel eens posten wanneer ik tijd heb om er naar te zoeken.


50-60jarigen die nooit aangemoedigd werden om de taal te spreken die nooit amper een lagere opleiding genoten hebben is dit echt niet zo vanzelfsprekend hoor. Er zijn genoeg oudere of zelfs jongere vlmaingen die geen of geen bruikbaar frans spreken.
Dat is dan toch echt hun eigen schuld, een consequentie van slechte keuzes. De Vlamingen hebben 8 jaar Franse les gehad, wat meer moet je nog doen?

EInde discussie waarom?
Jij vindt dat iemand praktisch gezien een Vlaming is wanneer hij geen Nederlands spreekt, ik vind van niet. Einde discussie over dit puntje, aangezien we het hier toch niet over eens zullen worden ongeacht het aantal argumenten wat we uitwisselen (waarde-oordeel).
Waardeoordelen veranderen niet van de ene op de andere dag.

Verruim dan de discussie: waneer is iemand vlmaing voor jou?
Een minimale voorwaarde is om de taal te spreken. Laten we daar eens mee beginnen, dan hebben we al veel gewonnen.

Idd en dat was verkeerd maar je beseft dus ook dat echte integratie pas jaren en niet de laatste decenia bezig is?
Het volk wil al heel wat langer dat er aan integratie wordt gewerkt, de traditioneel grote politieke partijen hebben extreem veel tijd nodig gehad om dit in de gaten te krijgen. Het geduld van het volk is dan ook aardig op de proef gesteld.
Ik doe geen uitspraak over wanneer de integratie is gestart, duidelijk is dat veel linkse politici dwaas geloofden dat de latere generaties vanzelf wel zouden integreren. Eerst werd verkondigd dat de 2de generatie al veel beter geïntegreerd zou zijn, vervolgens werd nog dwazer verkondigd dat de 3de generatie beter geïntegreerd zou zijn. Wat blijkt? Bij de 3de generatie zijn er nog steeds veel problemen.
Ondertussen kweken we nieuwe 1ste en 2de generaties via importhuwelijken. Dat is dweilen met de kraan open.

Niet alleen omwille hiervan, ik ben voorstander van een immigratiebeleid (wij hebben er helemaal geen op dit moment omdat de aardappelen te heet zijn) zoals in de USA, Canada of Australië wordt gebruikt.
Welcome to Citizenship and Immigration Canada
Department of Immigration & Citizenship

Als over dat filip de winter en co voor die bewustwording zorgde: onzin integendeel zelf door het racistische en discriminerende parcour van het VB hebben ze dit (tesamen met bepaalde vlaamse eisen) jarenlang achterstand opgelopen.
Ik denk het niet maar ook hier zullen we het niet over eens worden.
Van de geschiedenis kunnen we leren dat een revolutionaire verandering enkel mogelijk is dankzij een forse polarisatie. In Nederland hoeven hiervoor slechts een decennium terug in de tijd te gaan, 3-4 decennia voor het 2de voorbeeld.
Zonder polarisatie geen grote koerswijziging.

1:Belgie is niet turkije en zal dat hopelijk ook nooit worden.
Veel linksen legitimeren de hoofddoek met het argument dat ze dit vanuit hun ´moederland`cultuur gewend zijn. Wanneer ze in hun ´moederland`cultuur geen hoofddoek dragen dan verliest dit argument flink aan kracht. Of je moet het normaal vinden dat zij de culturele normen vasthouden die in hun moederland 50 geleden golden. Dat lijkt mij toch niet gewenst.

2:Openbare scholen hebben regels tot het seculier zijn van de instelling, niet de leerling, pas recent is dit gewijzigd en nog recenter vernietigd door de raad van state.
Tja, dat is louter een keuze op basis van de huidige politieke opvatting die bij de Raad van State leeft. Die politieke opvatting kan wijzigen naargelang ons stemgedrag.
De leerling, of zijn ouders, kiest er immers zelf voor om op een openbare school les te volgen, dan moet hij niet mekkeren dat hij op school niet zijn religie mag uiten.
Het belangrijkste vind ik dat de leerling leert dat er omstandigheden zijn waarin een hoofddoek niet gepast is (evenals andere uitingen die verweven zijn met religie) en dat het soms niet verstandig is om die te dragen.
Denk aan sollicitaties, kleding voor werk (politieagent, rechter, gemeentemedewerker: al deze mensen moeten zo neutraal mogelijk zijn).

3: De kans of iemand dan vooroordelen tegenkomt in de maatschappij is irrelevant. Je moet het probleem aanpakken (=vooroordelen) en niet de symptomen.
Zie direkt hierboven.

4:Je sprak van normen die "conflicteren" met de belgische normen, niets wat je hier opsomt is een conflict volgens je eigen logica zouden hoofddoeken dus mogen.
Zie direkt hierboven.

Bluto

Legacy Member
L0k1- zei:
lol volksopstand? buiten de rand geeft amper een Vlaming om dat gedoe. Zoals al gezegd is, zolang het hen niet persoonlijk treft is het een ver-van-mijn-bed-show voor velen. De volgende verkiezingen zijn ze het al vergeten, kijk maar naar de blunders die CD&V maakte of hun beloftes niet kon waarmaken. Toch stonden ze bij de volgende verkiezingen terug op nummer 1.

Wees gerust, indien er zo'n toegevingen gedaan zouden worden zouden veel mensen zich laten meeslepen door de oproepen van bepaalde partijen en groperingen. Ik zeg niet dat alle vlamingen hiervoor op straat zouden komen (ik iig al niet :)), maar ik vrees toch dat er serieus wat mensen, vooral uit Vlaams-Brabant, serieus pissed zouden zijn. Een uitbreiding van Brussel is een van de zaken waarvoor toegevingen door de vlaamse partijen zeer onwaarschijnlijk zijn.
Je moet bedenken dat een "pietluttigheid" als BHV er al voor kan zorgen dat Nva en cd&v (in 2007) de verkiezingen winnen (dus stemmen winnen van een heleboel vlamingen).

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Je beseft toch dat brussel de voertaal frans is? Dat met een miljoen franstalige bhrusselaars het logisch is date r veel werkloze franstaligen zullen zijn?
Het is u blijkbaar ontgaan dat ik het over Brussel-HALLE-VILVOORDE heb. De cijfers spreken voor zich, rabiate nederlandsonkundigen (om het niet op haters te houden) teren daar op ons sociaal systeem. En 1 miljoen Franstalige Brusselaars? Waar haal je in godsnaam dat cijfer vandaan? Brussel (de 19 gemeenten) heeft net 1,1 miljoen inwoners, maar die zijn zeker en vast niet allemaal Franstalig.

Je beseft toch dat vlaanderen NIKS te zeggen heeft over brussel ?
Niks is veel gezegd, maar waar heb ik dat beweerd misschien?

Mag ike r dan ook even bijvermelden dat die randgemeenten rond brussel vand e rijkste van belgie zijn EN grote groepen (in sommige gevallen meerderhede) franstaligen bevatten?
Ja, en? Dat wijzigt niks aan de realiteit, meer dan de helft van de werklozen zijn er Nederlandsonkundig. Kenden ze wel Nederlands, dan zou dat hun positie op de arbeidsmarkt (getuige daarvan de vele openstaande vacatures) verbeteren.

Een brusselaar kan dat perfect ZONDER 1 woord nederlands te kunnen.
Dat is dan uw behoorlijk achterhaalde idee. Werk je eigenlijk in Brussel? De realiteit die ik daar dagdagelijks beleef is wel danig anders dan wat jij hier probeert af te schilderen. Op de werkvloer is de voertaal overwegend Nederlands, meetings met Franstaligen gebeuren doorgaans tweetalig (in die zin dat het geaccepteerd wordt dat iedereen zijn moedertaal hanteert). Ik hoor dezelfde ervarigen bij andere bedrijven in het Brusselse (financiële en openbare sector - IT), en bij multinationals is de voertaal doorgaans Engels in Brussel, niet Frans.

k995

Legacy Member
Benjamin zei:
Datzelfde geldt voor jouw conflicterende mening.
Daarom heet het ook een waardeoordeel en geen zijnsoordeel.
Ik beweer echter niks, jij in tegenstelling ebweerd dat een groot deel van allochtonen in vlaanderen gaan of amper nl kan . Zoals ik vermoede heb je daar 0.0 bewijs van buiten je eigen ervaring.

Brussel is een tweetalig landsdeel, beide talen moet je dus beheersen.
Wil je dat niet? Vestig je dan als immigrant elders.
Onzin, je hoeft er zelfs geen enkele te spreken. Taal is nog steeds geen verplichting wat jij er van wil maken momenteel.


Geen probleem, we voeren deze verplichting tegelijk in voor mensen die hier al wonen.
Dus jij gaat al die bejaarde vlmaingen frans opleggen? Die engelstalige ceo die hier woont nl en fr? Die arabische inwijkeling die hier al generaties woont in brussel verplicht nl? Talen die ze nooit gebruiken noch nodig hebben?

Hoeveel miljarden ga je voor dit grotendeel nodeloze plan vrijmaken?

Los hiervan, het belangrijkste is dat we leren van de fouten die we in het verleden hebben gemaakt zodat we in de toekomst niet dezelfde problemen hebben.
Zoals ik al gezegd heb : ja. Meer en betere begeleiding voor nieuwe migranten strengere eisen,...


Moet ik hier naar cijfers gaan zoeken omdat jij de actualiteiten en het nieuws niet volgt?
Ik zal ze hier nog wel eens posten wanneer ik tijd heb om er naar te zoeken.
Nee je moet die cijfers zoeken omdat jij iets beweerd, ik kijk zowat elke dag al vele jaren naar het nieuws en nog nooit heb ik daar alghele cijfers voor vlaanderen/belgie qua taalkennis bij allochtonen naar voor zien komen.


Dat is dan toch echt hun eigen schuld, een consequentie van slechte keuzes. De Vlamingen hebben 8 jaar Franse les gehad, wat meer moet je nog doen?
Je ebseft toch dat je toen sprak van een compleet andere tijd? Veel van die mensen zijn echt niet tot hun 18 naar school gegaan hoor.


Een minimale voorwaarde is om de taal te spreken. Laten we daar eens mee beginnen, dan hebben we al veel gewonnen.
Voor mij is dat een deel maar er is echt wel meer hoor. Een nederlander spreekt ook de taal echter is verre van een vlaming.



Het volk wil al heel wat langer dat er aan integratie wordt gewerkt, de traditioneel grote politieke partijen hebben extreem veel tijd nodig gehad om dit in de gaten te krijgen. Het geduld van het volk is dan ook aardig op de proef gesteld.
"het volk"? Ach jij, ik of gelijk welke politieke partij heeft amper een idee wat "het volk" wil en wat "het volk" denkt. Doe dus AUB niet alsof JIJ dat wel zou weten.

Het dichste wat we hier voor hebben zijn verkiezingen (nee een enquete bij 1000 mensen zegt niks)

Reken er maar trouwens op dat de grote partijen dit al lang genoeg wisten, weten en doen zijn echter compleet verschillende zaken.



Ik doe geen uitspraak over wanneer de integratie is gestart, duidelijk is dat veel linkse politici dwaas geloofden
Ja ja ik weet dat je graag uitwijd over links en al echter redelijk irrelevant.


Ik denk het niet maar ook hier zullen we het niet over eens worden.
Van de geschiedenis kunnen we leren dat een revolutionaire verandering enkel mogelijk is dankzij een forse polarisatie. In Nederland hoeven hiervoor slechts een decennium terug in de tijd te gaan, 3-4 decennia voor het 2de voorbeeld.
Zonder polarisatie geen grote koerswijziging.
Jij snapt weinig hoe politiek werkt. Neem nu "de vlaamse strijd". Heeft het VB deze vooruit geholpen of tegengewerkt. Jij zal zeggen vooruitgeholpen ik vind dat onzin. Door die te koppelen aan een grotendeels racistisch parcours tegen allochtonen. Maak je het makkelijk voor tegenstanders hiervan om af te wimpelen als extremisten en racisten. Gevolg ipv de politiek te beinvloeden in de goede manier, beinvloed je die weg resultaat enkele decenia van immobilisme of absurd slechte verdragen voor vlaanderen.

Hetzelfde geld voor migratie, als je te sterk naar 1 kant helt, krijg je altijd een tegenreactie die heel sterk de andere kant opduwt met als gevolg dat je dikwijls slechter af bent dan ervoor. Een gematigder VB had zijn stempel kunnen drukken op de belgische politiek en het kunnen leiden in een richting van hun programma. Nu hebben we een belgie al decenia gedomineerd door een machteloos cvp/cd&v en leidend PS terwijl de meeste andere vlaamse partijen naar links opschoven om zich af te zetten van het VB.



Veel linksen legitimeren de hoofddoek met het argument dat ze dit vanuit hun ´moederland`cultuur gewend zijn. Wanneer ze in hun ´moederland`cultuur geen hoofddoek dragen dan verliest dit argument flink aan kracht. Of je moet het normaal vinden dat zij de culturele normen vasthouden die in hun moederland 50 geleden golden. Dat lijkt mij toch niet gewenst.
Ik ben noch links, noch heb ik dit ooit gezegd, het ging over conflicteren met onze waarden en dat zegt hier niks ver belgie is turkije niet.

Ik wil echt geen debat voeren voor of tegen hoofddoek, jij kwam af dat enkel als het conflicteerd met onze waarden en normen het een probleem is. Ik vraag me dus af wat er conflicterend is aan de hoofddoek.

Tja, dat is louter een keuze op basis van de huidige politieke opvatting die bij de Raad van State leeft. Die politieke opvatting kan wijzigen naargelang ons stemgedrag.
Je beseft toch dat de raad van state deel is van de gerechtelijk tak? Dus nee die veranderd niet van gedacht bij nieuwe verkiezingen. Die pakt zelfs beslissingen die lijnrecht ingaan tegen de wensen van de politici, neem BHV bijvoorbeeld.

Het belangrijkste vind ik dat de leerling leert dat er omstandigheden zijn waarin een hoofddoek niet gepast is (evenals andere uitingen die verweven zijn met religie) en dat het soms niet verstandig is om die te dragen.
Denk aan sollicitaties, kleding voor werk (politieagent, rechter, gemeentemedewerker: al deze mensen moeten zo neutraal mogelijk zijn).
Je wil hooddoeken verbieden omdat bepaalde functies een bepaalde klederdracht vereisen? Niet enkel is dat onzinnig(er zijn immers meer funcites dan dit met deze logica kan je zowat elke vorm die tieners gebruiken om zich te uiten verbieden die worden immers voor zowat alle functies verboden) het is hier nergens een conflict met waarden en normen.


Ik herhaal dus gewoon puntje 4 :

4:Je sprak van normen die "conflicteren" met de belgische normen, niets wat je hier opsomt is een conflict volgens je eigen logica zouden hoofddoeken dus mogen.

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Het is u blijkbaar ontgaan dat ik het over Brussel-HALLE-VILVOORDE heb. De cijfers spreken voor zich, rabiate nederlandsonkundigen (om het niet op haters te houden) teren daar op ons sociaal systeem. En 1 miljoen Franstalige Brusselaars? Waar haal je in godsnaam dat cijfer vandaan? Brussel (de 19 gemeenten) heeft net 1,1 miljoen inwoners, maar die zijn zeker en vast niet allemaal Franstalig.
Ik reken dan ook naar de rand gemigreerde franstalige brussenaars bij.

Mijn punt was dat die regio nu eenmaal veel franstaligen heeft, dus lijkt het me logisch dat er veel franstalige werklozen zijn.

Net zoals je in hartje vlaanderen je veel nederlandstalige werklozen gaat aantreffen.

Als over rabiate nederlands haters: ik heb jaren in brussel gewoond en de meeste zijn dit echt wel niet hoor, de overgrote meerderheid zelfs. Probleem is nog steeds dat in de franstalige cultuur nl als een mindere taal word afgeschilder niet de moeite om te leren. ALs die mensen dan in de 20-30 zijn beseffen ze hun vergissing maar is het voor de meeste te laat.

Niks is veel gezegd, maar waar heb ik dat beweerd misschien?
Inburgeringscursussen voor mensen die zich in brussel/vlaanderen willen vestigen. Dat moet brussel beslissen niet vlaanderen.

Ja, en? Dat wijzigt niks aan de realiteit, meer dan de helft van de werklozen zijn er Nederlandsonkundig. Kenden ze wel Nederlands, dan zou dat hun positie op de arbeidsmarkt (getuige daarvan de vele openstaande vacatures) verbeteren.
Veel vacatures vragen hogere diploma's, diploma's die die mensen niet hebben. Daar wringt hem vooral het schoentje de taal is meestal van minder belang . Veel bedrijven hanteren toch al engels, echter zonder juiste diploma's of ervaring geraak je nergens, zelfs al ken je alle landstalen.

Een complete hervorming van het franstalige onderwijs zal veel meer opbrengen voor brusselaars dan een cursus nederlands.

Werkloosheid is meestal een aantal factoren waar de taal maar 1 van is. Maar hier word precies gedaan alsof je de mensen maar nl moet leren en ze vinden magisch direct werk.

Dat is dan uw behoorlijk achterhaalde idee. Werk je eigenlijk in Brussel? De realiteit die ik daar dagdagelijks beleef is wel danig anders dan wat jij hier probeert af te schilderen. Op de werkvloer is de voertaal overwegend Nederlands, meetings met Franstaligen gebeuren doorgaans tweetalig (in die zin dat het geaccepteerd wordt dat iedereen zijn moedertaal hanteert). Ik hoor dezelfde ervarigen bij andere bedrijven in het Brusselse (financiële en openbare sector - IT), en bij multinationals is de voertaal doorgaans Engels in Brussel, niet Frans.

gewerkt en gewoond. En je zegt het zelf al ten dele: engels.

Voor de rest vergeet je dat het hier grotendeels gata om lager geschoolden: zelfstandigen en arbeiders dus. Mensen die dag in dag uit omringd zijn door frans of anderstaligen en amper nl horen.

Epyon

Legacy Member
Europese Commissie kreeg twee klachten over Wooncode binnen

De Europese Commissie heeft twee klachten ontvangen over mogelijke discriminatie bij de toegang tot huisvesting in Vlaanderen. Dat heeft een woordvoerster van de Commissie donderdag aangegeven.

De klachten zullen 'serieus' onderzocht worden, verzekerde de woordvoerster. Ze wees wel op de complexiteit van het dossier, dat raakpunten vertoont met de bevoegdheden van verschillende directoraten-generaal bij de Commissie. Tegelijk vallen ook niet alle aspecten onder de bestaande Europese regelgeving.

De EU beschikt over een heel arsenaal wetgeving om discriminatie tegen te gaan - dat momenteel trouwens verder aangescherpt wordt - maar de toepasbaarheid ervan is in dit geval onduidelijk. Er blijven ook vraagtekens bestaan over de verenigbaarheid van de Vlaamse regels terzake met de grondrechten van de Europese Unie.

- De Standaard
Het heeft nog lang geduurd.

Benjamin

Legacy Member
k995 zei:
Ik beweer echter niks, jij in tegenstelling ebweerT dat een groot deel van allochtonen in vlaanderen gaan of amper nl kan . Zoals ik vermoedDe heb je daar 0.0 bewijs van buiten je eigen ervaring.

Nee je moet die cijfers zoeken omdat jij iets beweerd, ik kijk zowat elke dag al vele jaren naar het nieuws en nog nooit heb ik daar alghele cijfers voor vlaanderen/belgie qua taalkennis bij allochtonen naar voor zien komen.
Blijkbaar zijn het niet alleen de allochtonen die moeite hebben met Nederlands. ;)
Zoals ik in mijn vorige post al zei, ik zal nog wel eens wat cijfers posten wanneer ik tijd heb om er naar te zoeken. Dat bewijs komt nog wel hoor, wees maar gerust. Het kan alleen enkele weken duren (4 is ook enkele) aangezien ik wel nuttigere dingen te doen heb.
Iedereen die een beetje de Nederlandse actualiteit heeft gevolgd gedurende de laatste pak hem beet 10 jaar heeft heel wat cijfers hierover gehoord.
De Vlaamse allochtonen zullen zeker niet beter het Nederlands beheersen, eerder slechter aangezien Vlamingen mij er op wijzen dat dit naar hun indruk in Nederland een minder groot probleem is.

Onzin, je hoeft er zelfs geen enkele te spreken.
Taal is nog steeds geen verplichting wat jij er van wil maken momenteel.
Onzin?????
Heb ik beweerd dat er op dit moment zo'n wettelijke verplichting bestaat?
Nee, ik heb er voor gepleit dat we de wet zo wijzigen dat dit verplicht wordt. Gelukkig kan de wet naar believen gewijzigd worden op het moment dat de parlementariërs dat graag willen. Gelukkig bepaalt het volk wie er in het parlement zit en kan ook dit dus wijzigen naargelang de maatschappelijke opinie.

Dus jij gaat al die bejaarde vlmaingen frans opleggen? Die engelstalige ceo die hier woont nl en fr? Die arabische inwijkeling die hier al generaties woont in brussel verplicht nl? Talen die ze nooit gebruiken noch nodig hebben?
In het Nederlands gebruiken we hoofdletters voor de meeste afkortingen, talen en nationaliteiten. ;)
Geen van deze 3 voorbeelden is terzakedoende aangezien geen van deze 3 mensen afhankelijk wordt door de staat doordat hij geen baan kan vinden t.g.v. zijn weigering om de taal te leren.

Hoeveel miljarden ga je voor dit grotendeelS nodeloze plan vrijmaken?
Als je een antwoord wil op jouw vraag stop dan niet jouw mening in die vraag.
Jij vindt het nutteloos, ik vind het essentiëel dat iedereen hier de taal spreekt.
Het eerste en voornaamste onderdeel is dat we een vergelijkbaar immigratiestelsel gaan invoeren als dat ze in de USA, Canada en Australië hanteren. Ik neem aan dat je hebt gekeken naar de links die ik jou in mijn vorige post gaf.
We gaan dus niemand meer de nationaliteit geven wanneer hij de taal niet spreekt of niet is geslaagd voor het inburgeringsexamen. Het liefst moet dit vergezeld gaan van het ondertekenen van een verklaring waarin hij trouw zweert aan de Nederlandse wet wat inhoudt dat hij de Nederlandse wet volgt wanneer de Nederlandse wet conflicteert met eender welke andere wetten (inclusief wetten uit religieuze boeken).
Ik ga er geen geld voor vrijmaken. De migranten betalen hetzelfde als wat iedereen nu betaalt wanneer hij een vreemde taal leert via het volwassenonderwijs. Ze investeren immers in hun eigen toekomst.
Indien dat gesubsidieerd is dan voorzie ik geen extra kostenpost aangezien de samenleving minder geld hoeft te besteden aan uitkeringen en criminaliteit.


Je ebseft toch dat je toen sprak van een compleet andere tijd? Veel van die mensen zijn echt niet tot hun 18 naar school gegaan hoor.
En?
Dat houdt hen niet tegen om alsnog de taal te leren.

Voor mij is dat een deel maar er is echt wel meer hoor. Een nederlander spreekt ook de taal echter is verre van een vlaming.
Daarom zeg ik ook dat dit een MINIMALE voorwaarde is.

"het volk"? Ach jij, ik of gelijk welke politieke partij heeft amper een idee wat "het volk" wil en wat "het volk" denkt. Doe dus AUB niet alsof JIJ dat wel zou weten.
Jij hebt nog nooit gehoord van de gigantische kloof tussen die 1,5% van het volk die lid is van een politieke partij (laat het 3% zijn, daar gaan we niet over zagen) en de rest van het volk? :s

Reken er maar trouwens op dat de grote partijen dit al lang genoeg wisten, weten en doen zijn echter compleet verschillende zaken.
Yeah right, de ´grote` politieke partijen hanteren een agenda waarvan ze weten dat dit hun stemmen kost. :rofl:

Jij snapt weinig hoe politiek werkt.
Zegt k995 arrogant die zijn mening aanziet als een feit en een mening die niet in zijn straatje past aanziet als een dwaling.

het ging over conflicteren met onze waarden en dat zegt hier niks ver belgie is turkije niet.
Deze opmerking had jij in jouw laatste post ook al gemaakt. In mijn laatste post kan je mijn reactie hierop lezen.

Ik wil echt geen debat voeren voor of tegen hoofddoek Waarom begin je er dan over?, jij kwam af dat enkel als het conflicteerT met onze waarden en normen het een probleem is. Nee hoor, ik heb niet zo'n uitspraak gedaan. Ik heb enkel een algemene uitspraak gedaan, niet toegespitst op voorbeeldjesIk vraag me dus af wat er conflicterend is aan de hoofddoek.

Je wil hooddoeken verbieden omdat bepaalde functies een bepaalde klederdracht vereisen? Niet enkel is dat onzinnig(er zijn immers meer funcites dan dit met deze logica kan je zowat elke vorm die tieners gebruiken om zich te uiten verbieden die worden immers voor zowat alle functies verboden) het is hier nergens een conflict met waarden en normen.


Je sprak van normen die "conflicteren" met de belgische normen, niets wat je hier opsomt is een conflict volgens je eigen logica zouden hoofddoeken dus mogen.
Ik heb helemaal geen opsomming gegeven.
Ik heb in mijn vorige post duidelijk mijn standpunt m.b.t. die hoofddoek uitgelegd en dit gemotiveerd. Dit ga ik niet herhalen.

Benjamin

Legacy Member
k995 zei:
Mijn punt was dat die regio nu eenmaal veel franstaligen heeft, dus lijkt het me logisch dat er veel franstalige werklozen zijn.
Het gaat er om waarom ze werkeloos zijn. In hoeverre ligt dat aan hun gebrekkige inzet om Nederlands te leren.

ALs die mensen dan in de 20-30 zijn beseffen ze hun vergissing maar is het voor de meeste te laat.
Alsof je geen vreemde taal meer kan leren wanneer je 20+ bent...:rofl:

Inburgeringscursussen voor mensen die zich in brussel/vlaanderen willen vestigen. Dat moet brussel beslissen, niet vlaanderen.
Brussel moet beslissen ofdat Vlaanderen inbugeringscursussen verplicht voor mensen die zich in het Vlaamse gewest vestigen? :help:
Ik weet niet ofdat Brussel dit voor zichzelf kan beslissen, dat hangt natuurlijk van de wetgeving af (federale of gewestelijke materie?).

Veel vacatures vragen hogere diploma's, diploma's die die mensen niet hebben. Daar wringt hem vooral het schoentje de taal is meestal van minder belang . Veel bedrijven hanteren toch al engels, echter zonder juiste diploma's of ervaring geraak je nergens, zelfs al ken je alle landstalen.
Niemand heeft hen ooit tegengehouden om een diploma van het hoger onderwijs te behalen, niemand houdt hen tegen om dit alsnog te doen.
Keuzes en consequenties...

Een complete hervorming van het franstalige onderwijs zal veel meer opbrengen voor brusselaars dan een cursus nederlands.
Dat ze dat dan eens doen he.
Geen woorden maar daden.

Werkloosheid is meestal een aantal factoren waar de taal maar 1 van is. Maar hier word precies gedaan alsof je de mensen maar nl moet leren en ze vinden magisch direct werk.
Nee, hier wordt gesteld dat je geen werk vindt in de delen van België waar Nederlands de voertaal is als je geen Nederlands leert.
Voor die ene die geen Nederlands spreekt 10 anderen (meestal Vlamingen) die dit wel doen.

Voor de rest vergeet je dat het hier grotendeels gata om lager geschoolden: zelfstandigen en arbeiders dus. Mensen die dag in dag uit omringd zijn door frans of anderstaligen en amper nl horen.
Ook zij kunnen voor weinig geld een cursus Nederlands volgen.
Ook zij kunnen alsnog hoger onderwijs volgen.

k995

Legacy Member
Benjamin zei:
Blijkbaar zijn het niet alleen de allochtonen die moeite hebben met Nederlands. ;)
Zoals ik in mijn vorige post al zei, ik zal nog wel eens wat cijfers posten wanneer ik tijd heb om er naar te zoeken.

Beweer geen zaken waar je geen bewijs van hebt, "over enkele weken " is gelijk aan niks.


Onzin?????
Heb ik beweerd dat er op dit moment zo'n wettelijke verplichting bestaat?
Nee, ik heb er voor gepleit dat we de wet zo wijzigen dat dit verplicht wordt. Gelukkig kan de wet naar believen gewijzigd worden op het moment dat de parlementariërs dat graag willen. Gelukkig bepaalt het volk wie er in het parlement zit en kan ook dit dus wijzigen naargelang de maatschappelijke opinie.
"beide talen moet je dus beheersen."

Lijkt me duidelijk, dit is onzin zelfs om dit ooit te verplichte in de toekomst, 1 is genoeg de rest kan later nog. De enige manier dat je dit zou kunnen doen is als je elke belg die oplegt.

In het Nederlands gebruiken we hoofdletters voor de meeste afkortingen, talen en nationaliteiten. ;)
En dit is een forum, live with it
Geen van deze 3 voorbeelden is terzakedoende aangezien geen van deze 3 mensen afhankelijk wordt door de staat doordat hij geen baan kan vinden t.g.v. zijn weigering om de taal te leren.
Tuurlijk wel JIJ wil verplichten dat mensen beide MOETEN spreken weet je nog? kort van geheugen zie ik.

En je blijft met je punt waar je geen ioate bewijs van hebt. Nogmaals werk vinden is MEER dan taal alleen.

Jij hebt nog nooit gehoord van de gigantische kloof tussen die 1,5% van het volk die lid is van een politieke partij (laat het 3% zijn, daar gaan we niet over zagen) en de rest van het volk? :s
IK ben geen lid van een partij en meer geinstreseerd in politiek dan de overgrote mensen die wel een lidkaart hebben, zegt niks.

Dit is trouwens compleet naast wat ik zeg: JIJ hebt geen idee wat "het volk" wil, doe dus niet alsof je dat wel weet.


Yeah right, de ´grote` politieke partijen hanteren een agenda waarvan ze weten dat dit hun stemmen kost. :rofl:
Nee voor hen is reageren tegen bepaalde andere partijen wat hen stemmen gaat kosten .

Zegt k995 arrogant die zijn mening aanziet als een feit en een mening die niet in zijn straatje past aanziet als een dwaling.
Een zinloze poging tot belediging omdat je geen antwoord wil of kan geven?

Jij snapt weinig hoe politiek werkt. Neem nu "de vlaamse strijd". Heeft het VB deze vooruit geholpen of tegengewerkt. Jij zal zeggen vooruitgeholpen ik vind dat onzin. Door die te koppelen aan een grotendeels racistisch parcours tegen allochtonen. Maak je het makkelijk voor tegenstanders hiervan om af te wimpelen als extremisten en racisten. Gevolg ipv de politiek te beinvloeden in de goede manier, beinvloed je die weg resultaat enkele decenia van immobilisme of absurd slechte verdragen voor vlaanderen.

Hetzelfde geld voor migratie, als je te sterk naar 1 kant helt, krijg je altijd een tegenreactie die heel sterk de andere kant opduwt met als gevolg dat je dikwijls slechter af bent dan ervoor. Een gematigder VB had zijn stempel kunnen drukken op de belgische politiek en het kunnen leiden in een richting van hun programma. Nu hebben we een belgie al decenia gedomineerd door een machteloos cvp/cd&v en leidend PS terwijl de meeste andere vlaamse partijen naar links opschoven om zich af te zetten van het VB.


Ik heb helemaal geen opsomming gegeven.
Ik heb in mijn vorige post duidelijk mijn standpunt m.b.t. die hoofddoek uitgelegd en dit gemotiveerd. Dit ga ik niet herhalen.

Je gaf zoals ene rasechte politicus echter compleet geen antwoord.

Hoofddoeken conflicteren NIET, jouw logica zou ze dus mogen toelaten.

k995

Legacy Member
Benjamin zei:
Het gaat er om waarom ze werkeloos zijn. In hoeverre ligt dat aan hun gebrekkige inzet om Nederlands te leren.
Net zoveel als de gebrekkige wil van sommige om frans, engels of een bepaalde hogere opleiding te halen. Er zijn ook werkloze nederlandtsalige hoor.

Alsof je geen vreemde taal meer kan leren wanneer je 20+ bent...:rofl:
Zei ik dat dan? Het is echter wel een pak moeilijker als 30'er dan als 10-15 jarige.

Brussel moet beslissen ofdat Vlaanderen inbugeringscursussen verplicht voor mensen die zich in het Vlaamse gewest vestigen? :help:
Ik weet niet ofdat Brussel dit voor zichzelf kan beslissen, dat hangt natuurlijk van de wetgeving af (federale of gewestelijke materie?).
Volg AUB de dicussie voor jezelf belachelijk te maken het ging over brussel , een hint was de 3-4 keer dat ik brussel zei.

Niemand heeft hen ooit tegengehouden om een diploma van het hoger onderwijs te behalen, niemand houdt hen tegen om dit alsnog te doen.
Keuzes en consequenties...
Makkelijk te zeggen, moeilijker als je een arme allochtoon in brussel bent met weinig kansen. Nee het is niet zo simpel vanachter je PC te roepen dat die maar een diploma moeten halen.

Nee, hier wordt gesteld dat je geen werk vindt in de delen van België waar Nederlands de voertaal is als je geen Nederlands leert.
Voor die ene die geen Nederlands spreekt 10 anderen (meestal Vlamingen) die dit wel doen.
Ach ja jij voegt magisch een diploma toe.

Ook zij kunnen voor weinig geld een cursus Nederlands volgen.
Ook zij kunnen alsnog hoger onderwijs volgen.
Tuurlijk en ze kunnen op de lotto spelen en winnen, wie weet. Dit zeggen dat dit "kan" zal niks aan de situatie veranderen. Eventjes in avondonderwijs een diploma en talen leren is voor sommige hier niet moeilijker dna iets posten op een forum heb ik de indruk, nochtans ken ik veel hoger opgeleiden die daar moeite mee hebben (werken, leven en daarbij nog een opleiding volgen) laat staan iemand uit een lagere sociale klasse zoals de meeste allochtonen zijn.

Benjamin

Legacy Member
K995, ik beëindig hier deze discussie met jou.
We kunnen nog 10 pagina's volkladderen zonder ook maar 1 stap verder te komen.
In dit topic zal ik mogelijk wel actief blijven naargelang de koers van het topic maar ik ga met deze 1 op 1 discussie niet meer verder.
Met jou argumenteren is sowieso al bijzonder moeizaam (dat concludeer ik niet alleen op basis van dit topic en eveneens niet alleen op basis van onze discussie), nu jij meer op de persoon speelt dan op de bal ga ik hier helemaal geen energie meer in stoppen, in ieder geval niet totdat er een fatsoenlijke post komt van jou waarin jij op een normale manier ingaat op mijn argumenten zonder iets wat velen normaal vinden (taal leren, diploma behalen) in het belachelijke te trekken en.

Nu ja, 1 reactie nog.
Volg AUB de dicussie voor jezelf belachelijk te maken het ging over brussel , een hint was de 3-4 keer dat ik brussel zei.
Ik heb de discussie heel goed gevolgd, ik confronteer jou hier even met wat jij zelf zegt.
Lees nog maar eens je eigen zinnetje na. Dat jij iets anders bedoelt had ik ook wel door, je typt echter iets anders. ;)

k995

Legacy Member
Benjamin zei:
K995, ik beëindig hier deze discussie met jou.
We kunnen nog 10 pagina's volkladderen zonder ook maar 1 stap verder te komen.
In dit topic zal ik mogelijk wel actief blijven naargelang de koers van het topic maar ik ga met deze 1 op 1 discussie niet meer verder.
Met jou argumenteren is sowieso al bijzonder moeizaam (dat concludeer ik niet alleen op basis van dit topic en eveneens niet alleen op basis van onze discussie), nu jij meer op de persoon speelt dan op de bal ga ik hier helemaal geen energie meer in stoppen, in ieder geval niet totdat er een fatsoenlijke post komt van jou waarin jij op een normale manier ingaat op mijn argumenten zonder iets wat velen normaal vinden (taal leren, diploma behalen) in het belachelijke te trekken en.
:lol:

Tuurlijk ik reageer op jij die me, wat was het? arogant ed noemt en ik speel op de man plots?

Die discussie staat buiten dat vol met inhoudelijke zaken, echter meestal verschillende die ik gewoon moet herhalen omdat jij ze blijft negeren.

Ach ja ze staat er hopelijk zie je je fouten ooit in.


Nu ja, 1 reactie nog.

Ik heb de discussie heel goed gevolgd, ik confronteer jou hier even met wat jij zelf zegt.
Lees nog maar eens je eigen zinnetje na. Dat jij iets anders bedoelt had ik ook wel door, je typt echter iets anders. ;)


Mijn letterlijke teskt "Je beseft toch dat brussel de voertaal frans is? Dat met een miljoen franstalige bhrusselaars het logisch is date r veel werkloze franstaligen zullen zijn?

Je beseft toch dat vlaanderen NIKS te zeggen heeft over brussel ?"

Het lijkt me echt duidelijk dat ik het over brussel had hoor. Maar ach ja geloof wat je wil he?

tgc_9012

Legacy Member
B-H-V: rechtstreekse verkiezing van burgemeesters?

Jean-Luc Dehaene © Belga
Eén van de proefballonnen opgelaten in de omgeving van koninklijk onderhandelaar en B-H-V-ontmijner Jean-Luc Dehaene is die van de rechtstreekse verkiezing van de burgemeesters vanaf 2012.

Op die manier heeft de Vlaamse regering niet langer greep op de benoeming van burgemeesters in de verfranste faciliteitengemeenten rond Brussel.

Er zou dan, zoals voor de schepenen van de faciliteitengemeenten, van uitgegaan worden dat de verkozen burgemeesters het Nederlands voldoende beheersen.

Om de federale regering van Yves Leterme overeind te houden bestaat bij CD&V het voornemen om definitief te landen met het B-H-V-dossier.

Als voor die communautaire omelet enkele Vlaamse eieren – de aanstelling van de burgemeesters is er een van – moeten worden gebroken, dan bestaat daar bij Vlaamse christendemocraten enige bereidheid toe.

Enkele CD&V-toplui zien ook een oplossing in een beperkte, zeg maar symbolische uitbreiding van Brussel en van de Franstalige inspraak in de Brusselse rand.

Doch zowel voor de rechtstreekse verkiezing van de burgemeesters als voor de uitbreiding van het Brussels Hoofdstedelijk grondgebied is de Vlaamse goedkeuring nodig. Dus ook die van de Vlaamse regering, waar de N-VA van Bart De Wever deel van uitmaakt.
Bron: Knack

Bluto

Legacy Member
Ik betwijfel ten zeerste of de vlaamse regering (de nva) dat zou goedkeuren. De franstaligen zouden daar blij mee zijn (in Wallonie bestaat de rechtstreekse verkiezing van burgemeesters trouwens al dacht ik), maar mss willen ze nog meer.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Ik vind Franstalige inspraak in de Rand een brug te ver. Ben wel eens nieuwsgierig naar wat ze verstaan onder 'symbolische uitbreiding'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan