Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?


  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.

Smiles_

Legacy Member
ilgonwe zei:
Het OESO rapport over pensioenen voorspelt dit al. Alle partijen, ook de N-VA, durven echter niet de pijnlijke beslissing te maken: de pensioenen zullen op termijn omlaag moeten gaan. Beknibbelen op werkloosheid en brugpensioen levert borrelnootjes op tov de lawine van pensioenen die ons zal overspoelen.

Ik vrees dat over 10 jaar enkel uitstel zal gekocht worden... Het is een illusie te denken dat een gepensioneerde drukkingsgroep uitgeteld is: zij zijn kiezers die tevreden gesteld moeten worden en tegenwoordig leven ze vrolijk door tot hun 85e. Ze zijn niet weggevaagd, in tegendeel, ze zijn met meer dan ooit...



Pensioenen moeten omlaag, maar een vreemdeling die hier nooit één euro heeft bijgedragen, heeft quasi direct recht op kinderbijslag, leefloon en zelfs pensioen (inkomensgarantie ouderen à rato van 1020 euro voor een alleenstaande).
Daar is wel geld voor, maar voor het eigen volk dat 30 of 40 jaar bijgedragen heeft, ja tegen die mensen gaat men zeggen dat ze de broeksriem moeten aanspannen?
Er is wel geld voor de pensioenen, maar als men aan alle gelukzoekers een pensioen gaat geven van 1020 euro, ja dan is het logisch dat het onbetaalbaar wordt.

Jan werkt 40 jaar: pensioen 1300 euro
Pas ingeweken vreemdeling werkt 0 jaar: pensioen 1020 euro.

Logica? Solidariteit? Neen, diefstal. Jan is heel z'n leven gaan werken om nog geen 300 euro in de maand extra te hebben. Geen wonder dat het systeem onhoudbaar is.



Anyway: overheid zal blijven sinterklaas spelen dus zal er iets anders opzitten dan de laatst overgebleven vetpotten te kraken en desnoods te confisceren (al zal men het verkopen als "een overname van de verplichtingen").
Ik heb het over de pensioenspaarcontracten, de pensioenspaarverzekeringscontracten en de groepsverzekeringen.
2,8 miljoen mensen doen aan pensioensparen (fonds of verzekering): daarin zit voor ca. 21 miljard euro.
De groepsverzekeringen beheren een actief van 47 miljard euro.
In totaal ca 70 miljard euro die men een rol kan laten spelen in het pensioendebat.

Want jullie denken toch niet dat jullie ooit nog gaan kunnen opteren voor een uitkering in kapitaal?
Neen, het zal een verplichte maandelijkse rente worden.


De mensen die werken en sparen zullen andermaal geschoren worden.
In dit land ben je beter dat je profiteert, dan krijg je alles in de schoot geworpen.

Waelvis

Legacy Member
Hiapoe zei:
Trouwens, voor diegenen die zeggen dat er niet geprofiteerd wordt van ons prachtige sociale systeem, of dat dit een wegcijferbare minderheid bedraagt. Ik hoor elke dag verhalen van mensen die misbruik maken van de vele systemen.

Vandaag nog iemand die ik persoonlijk ken. Die weegt heel haar leven al een beetje te veel en wil een maagbypass operatie laten doen. De dokters vinden het niet echt nodig, dus valt het onder plastische chirurgie en wordt het dus logischerwijs niet terugbetaald.
BEHALVE als ze 120 kilo zou wegen, dan zou haar BMI zodanig hoog zijn dat de dokters haar wél de nodige papieren zouden geven om de operatie als noodzakelijk te laten doorgaan.
Wat denkt ge: ja inderdaad, die persoon in kwestie is zich nu bewust en opzettelijk! aan het volfretten met taarten en snoep tot ze over de 120 kilo zal wegen.
Resultaat: ze zal dan de operatie van 8000 euro voor 300 euro kunnen laten doen.
Lees: WIJ zullen 7300 euro ervan betalen!

Van zo'n zaken gaat mijn bloed echt koken, want die persoon moet eigenlijk gewoon haar eetgewoontes aanpassen en ze zou vanzelf afvallen! En na die operatie zal ze TOCH haar dieet moeten aanpassen! Dus dat is gewoon weggesmeten geld!

En het ergst van al: hoeveel mensen hadden we met die 7300 euro niet kunnen helpen die ECHT problemen hebben?! DIE vraag stel ik me bij elk verhaal van misbruik dat ik hoor, en ik hoor er bijna dagelijks!

Een dikke vette (pun intended) second..

Ik ken ook zo iemand.. Maar omdat ze klein is van gestalte moest ze geen 120kg wegen, maar was het minder. Maar ze moest toch bijkomen om het terugbetaald te krijgen.

Schandalig eigenlijk..


Tegelijk kende ik iemand die met een zwaar probleem in haar rug zat. Ze moest alles uit eigen zak betalen omdat het pas terugbetaald werd vanaf ze 30j was. (Ze was toen 24 dacht ik). Maar als ze nog 6j met die problemen zou blijven rondlopen zou ze wss in een rolstoel beland zijn.

ilgonwe

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Die plaat begint nu toch echt afgezaagd te klinken hoor...

Er zijn andere pistes die genomen kunnen worden om de pensioenen betaalbaar te houden.
- Extra inkomsten maar dit zorgt dat het overheidsbeslag boven de 60% uit zal komen. Dit kan onze economie niet dragen
- Primaire overschotten gaan zoeken
- Snoeien in de niet-pensioengebonden uitgaven

Er zijn wel zeer dringende pensioenproblemen die op de belastingbetaler afkomen:
"Pensioenen onbetaalbaar voor de gemeenten"

De meeste andere pistes komen er op neer dat de overheid zich meer omvormt tot een gigantisch pensioenfonds, ik weet niet of dat wenselijk is. Sowieso lijkt het me een illusie te denken dat er enorme buffers zullen worden aangelegd in de komende vijf jaar. Men rekent er meer op dat de rekening moet kloppen voor de komende legislatuur maar de volgende decennia zijn een ver-van-mijn-bedshow.

Smiles_

Legacy Member
Desondanks blijven oa de gemeenten statutairen aanwerven. Als het dan toch onbetaalbaar is, waarom gaan ze daar dan mee door?

Nu ja, nergens in het contract van een statutaire staat (denk ik) dat hij/zij recht heeft op een royaal pensioen.

TYPHOON-online

Legacy Member
ilgonwe zei:
Er zijn wel zeer dringende pensioenproblemen die op de belastingbetaler afkomen:
"Pensioenen onbetaalbaar voor de gemeenten"

De meeste andere pistes komen er op neer dat de overheid zich meer omvormt tot een gigantisch pensioenfonds, ik weet niet of dat wenselijk is. Sowieso lijkt het me een illusie te denken dat er enorme buffers zullen worden aangelegd in de komende vijf jaar. Men rekent er meer op dat de rekening moet kloppen voor de komende legislatuur maar de volgende decennia zijn een ver-van-mijn-bedshow.
De pensioenen van ambtenaren zijn dan ook enorm hoog vergeleken met de privé...
Dat men daar dan ook iets aan doet, maar dat is natuurlijk een heilig huisje hé

Renegadexxripxx

Legacy Member
Freya zei:
Ik begrijp je punt wel, en er zal altijd wel ergens een vorm van misbruik zijn die je niet kan wegwerken. Maar regels dienen om het misbruik te minimaliseren. Als je jouw redenering doortrekt, dan kunnen we even goed alle regels afschaffen. Dat gaat ook niet.

In het voorbeeld van de opleidingscheques: die zijn nu dus al afgeschaft voor de muziekschool. Dat is toch een vooruitgang? Jij bent daar dan dus tegen?

En dat je zo'n dingen niet afslaat is inderdaad in zekere zin hypocriet, maar het gaat hier niet enkel om misbruik... Soms ook gewoon bepaalde voordelen die naar mijn mening gerust mogen afgeschaft worden. Heel vaak dingen die je niet eens kan afslaan. Ik denk bijvoorbeeld aan de gratis busabonnementen voor senioren. Die krijg je gewoon toegestuurd per post, zelfs al ben je schatrijk of neem je zelden de bus.

Een ander voorbeeld is de blijkbaar massale hoeveelheid geld dat mijn hogeschool er dikwijls tegenaan smijt, want op de receptie van de proclamatie kregen we allemaal cava en hapjes met scampi en dergelijke a volonte, en dat was geen uitzondering... Subsidies voor vanalles en nog wat, en dan geven organisaties geld uit aan dingen die ze niet nodig hebben, zodat ze "aan het bedrag van hun subsidies kunnen geraken". Het is de omgekeerde wereld.

Ik heb ook geen antwoord gekregen op mijn stelling dat je aan de mentaliteit van mensen heel weinig kan veranderen. Je kan dan wel vinden dat het aan de mentaliteit ligt, maar wat doe je er dan aan?

Neen mijn punt is dat regels aanpassen niet de weg is die moet toegepast worden. Eerst moet je uw regels strikt toepassen. Ongeacht van hoe onrechtvaardig deze ook zijn. Dit is een soort van heropvoeding van de bevolking. Daarna moet je uw regels zodanig aanpassen dat ze simpel zijn en rechtlijnig. Daarna moet je deze regels zodanig strikt en rechtlijnig en meedogenloos opvolgen dat zwart zwart is en wit wit is en er geen grijs bestaat. Maar zolang als je grijs toelaat zul je altijd misbruik hebben ongeacht van hoeveel ruimte je toelaat om grijs te zijn.

En dat is hetgeen waarover ik het heb wanneer we over mentaliteit spreken. Er is hedendage de mentaliteit dat zolang als uw uitleg maar goed genoeg is je er altijd mee weggeraakt wat je ook gedaan hebt. Dit was vroeger veel minder het geval.

Ik weet zeer goed dat dit niet geciviliseerd is. Maar uiteindelijk als je ervoor wilt zorgen dat mensen hun plichten even serieus nemen als hun rechten is dat de enige route die je hebt. Acties hebben consequenties. Maar tegenwoordig is er altijd wel iets wat de consequenties niet van toepassing maakt. Ofwel is het een slechte jeugd, of een ziekte, of tijdelijke ontoerekeningsvatbaar, hij wist niet beter, jong en onervaren, depressie, etc...

Ben ik er zeker van dat dit niet haalbaar is : ja. Ben ik zeker van dat de route die voorgesteld is door anderen niet haalbaar is : ja. Maar als je toch het ene voorstelt moet je ook op de hoogte zijn van het andere.

En telkenmale als je mensen hier ziet posten staren ze zich blind op hun enige oplossing die even slecht is als al de andere maar waar zij desondanks van overtuigd zijn dat het de enigste oplossing is. Terwijl het als je het volledig analyseert er gewoon geen oplossing is of ooit zal zijn daar het probleem uiteindelijk start in onze natuur. Met name dat volgens onze volledige opvoeding wij egoïstische wezens zijn die enkel aan hun eigen individualistische trekken willen komen.

Uiteindelijk zorgt het aanpassen van regels gewoon van een verschuiving van de misbruiken. Dit omdat geen enkele regel hoe veel er ook aan gesleuteld wordt ooit 100% misbruikvrij is. Maar het enigste wat je ziet in deze threads is dat als er misbruik is de regels niet goed zijn. Wat nonsens is.

Maar bon wij gaan hier de laatste tijd zo off topic dat het allemaal niet meer grappig is...

TYPHOON-online zei:
De pensioenen van ambtenaren zijn dan ook enorm hoog vergeleken met de privé...
Dat men daar dan ook iets aan doet, maar dat is natuurlijk een heilig huisje hé

Ik heb daar geen probleem mee als dan ook al die groepspensioenverzekeringen en dergelijke OOK worden aangepakt. Bij ambtenaren is de werkgever de overheid en heeft deze een groepsverzekering principe voorzien voor zijn werknemers. Dus in weze zou je het pensioen van de ambtenaren moeten uiteentrekken in een gedeelte dat ze zoals elk ander krijgen en een gedeelte dat eigenlijk kan gecategoriseerd worden als equivalent aan een groepspensioenverzekering.

Ik vind het godgeklaagd dat mensen wanneer het in hun voordeel is het altijd maar pakken, maar hola wanneer het in hun nadeel is dan moet iedereen gelijkgeschakeld worden.

Als je toch eerlijk wilt zijn, dan moet je volledig eerlijk zijn en moet je het voor elk individue gelijkschakelen. En ik spreek hier dan in mijn nadeel. Maar ik heb het ervoor over wanneer elke werknemer op die manier op eenzelfde wijze wordt behandeld...

en dat groen monster zo kan aan, de kant gezet worden. Hiernaast, 30 tot 10 jaar geleden, verklaarde ze een mens zot wanneer die voor de overheid ging werken omdat die 3 keer meer kon verdienen in de privé... met dien verstande dat ze op hun pensioen meer hadden dan wat ze in de privé hadden. Nu is het eindelijk zover en hebben de mensen die vroeger zakken geld hebben verdiend in de privé er problemen mee dat zij veel minder krijgen bij hun pensioen dan die ambetantenaren... en nu moet het ineens verminderen... Zoals ik het gezegd heb, als we dan toch zo redeneren, pak dan ook maar alles aan op dezelfde manier.

En als we dan toch bezig zijn, declareer dan ook maar het volledige vermogen als een inkomst en belast het op een gelijkaardige manier als het inkomen uit arbeid. Dan zijn we ook ineens van die ongelijkheid af...

Nesjamag

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
- Langer werken in combinatie met een pensioenmalus.
[/url]
Ook dit is geen optie. Er is gewoon geen voldoende werk voor mensen. Als je mensen langer laat werken dan zullen er nog minder jobs zijn en zal de werkloosheid nog meer stijgen.


De lang voorziene shitstorm:
- Demografische problemen (vergrijzing)
- Technologische werkloosheid dankzij technologische vooruitgang
- Deleveraging processen die zich opdringen (er circuleert nog hopen aan financiële producten die waardeverlies geleden hebben en overheden/gemeenten zullen daar nog een prijs voor moeten betalen)
- Schuldgraden die te hoog geworden zijn
- Toenemende economische ongelijkheid (die ook consumptie ondermijnt)
- Dalende prijzen, meer dingen die goedkoper worden dankzij technologische vooruitgang (goed voor mensen, slecht voor bnp)

Al deze dingen waren gemakkelijk te voorzien. Toch lijken beleidsmakers er nooit oog voor gehad te hebben (een beetje wel, zo hebben ze bijvoorbeeld huizenbubbels gecreëerd om economische groei te stimuleren).

Smiles_ zei:
Pensioenen moeten omlaag, maar een vreemdeling die hier nooit één euro heeft bijgedragen, heeft quasi direct recht op kinderbijslag, leefloon en zelfs pensioen (inkomensgarantie ouderen à rato van 1020 euro voor een alleenstaande).
Daar is wel geld voor, maar voor het eigen volk dat 30 of 40 jaar bijgedragen heeft, ja tegen die mensen gaat men zeggen dat ze de broeksriem moeten aanspannen?
Er is wel geld voor de pensioenen, maar als men aan alle gelukzoekers een pensioen gaat geven van 1020 euro, ja dan is het logisch dat het onbetaalbaar wordt.

Jan werkt 40 jaar: pensioen 1300 euro
Pas ingeweken vreemdeling werkt 0 jaar: pensioen 1020 euro.

Logica? Solidariteit? Neen, diefstal. Jan is heel z'n leven gaan werken om nog geen 300 euro in de maand extra te hebben. Geen wonder dat het systeem onhoudbaar is.

Je spreekt hier over te verwaarlozen bedragen. Daarbij ontgaat het u ook nog keer dat als je die "vreemdelingen" geen geld geeft ze op een andere manier wel zullen kosten (overlast, criminaliteit, gezondheidszorg). Daarbij is dat lage pensioen eigenlijk al te laag en beperkt het die mensen hun deelname in de economie. Geef ze meer en ze zullen meer uitgeven, wat de economie ten goede komt, vooral omdat er momenteel een consumptieprobleem is.

D!NKSK3N

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ook dit is geen optie. Er is gewoon geen voldoende werk voor mensen. Als je mensen langer laat werken dan zullen er nog minder jobs zijn en zal de werkloosheid nog meer stijgen.


De lang voorziene shitstorm:
- Demografische problemen (vergrijzing)
- Technologische werkloosheid dankzij technologische vooruitgang
- Deleveraging processen die zich opdringen (er circuleert nog hopen aan financiële producten die waardeverlies geleden hebben en overheden/gemeenten zullen daar nog een prijs voor moeten betalen)
- Schuldgraden die te hoog geworden zijn
- Toenemende economische ongelijkheid (die ook consumptie ondermijnt)
- Dalende prijzen, meer dingen die goedkoper worden dankzij technologische vooruitgang (goed voor mensen, slecht voor bnp)

Al deze dingen waren gemakkelijk te voorzien. Toch lijken beleidsmakers er nooit oog voor gehad te hebben (een beetje wel, zo hebben ze bijvoorbeeld huizenbubbels gecreëerd om economische groei te stimuleren).



Je spreekt hier over te verwaarlozen bedragen. Daarbij ontgaat het u ook nog keer dat als je die "vreemdelingen" geen geld geeft ze op een andere manier wel zullen kosten (overlast, criminaliteit, gezondheidszorg). Daarbij is dat lage pensioen eigenlijk al te laag en beperkt het die mensen hun deelname in de economie. Geef ze meer en ze zullen meer uitgeven, wat de economie ten goede komt, vooral omdat er momenteel een consumptieprobleem is.

Geef die vreemdelingen meer geld en ze zullen meer opsturen naar hun thuisland..:ironic:
Vreemdelingen geef enkel geld uit aan hun eigen kringen.. Of allezins grotendeels.. Dat is het verschil nu eenmaal..

EternalSilence

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Wij zijn een van de rijkste regio's in Europa

De enige reden, waarom Vlaanderen/België goed scoort als 'rijkste regio' is omdat veel mensen een eigen huis hebben.
De waarde van dat huis word steeds verrekend in die lijstjes.

De nieuwe generatie zal veel minder goed/zwaardere leningen moeten aangaan om een huis te kunnen kopen. Met als gevolg dat Vlaanderen/België onherroepelijk ieder jaar zal zakken op die 'lijst van rijkste regio's'.

Ewiler

Legacy Member
EternalSilence zei:
De enige reden, waarom Vlaanderen/België goed scoort als 'rijkste regio' is omdat veel mensen een eigen huis hebben.
De waarde van dat huis word steeds verrekend in die lijstjes.

De nieuwe generatie zal veel minder goed/zwaardere leningen moeten aangaan om een huis te kunnen kopen. Met als gevolg dat Vlaanderen/België onherroepelijk ieder jaar zal zakken op die 'lijst van rijkste regio's'.

Zolang de huizen van Belgen zijn doet dat er toch niet toe?

Nesjamag

Legacy Member
Die huizen zijn kunstmatig omhoog gedreven qua prijs. Dat boost het bnp en doet België (vooral Vlaanderen) rijker lijken dan het is.
Maar nog een effect daarvan is dat jonge mensen megaleningen moeten aangaan of vaak gewoon geen eigen huis meer kunnen kopen.
Of die huizen van Belgen zijn of niet maakt niet uit.

20 tot 30 jarige leningen zijn fucked up. 30 jaar geleden was het 1984 en kwam de Macintosh uit.
30 jaar van nu gaat de wereld er totaal anders uitzien en lijkt het mij onwaarschijnlijk dat mensen nog jobs gaan hebben om hun huizen af te betalen.

chimairaa

Legacy Member
Smiles_ zei:
@Soekie: toch ook de fout van de Vlamingen zelf. Direct plat op de buik en overschakelen in het Frans. Waarom zouden de Franstaligen Nederlands leren als de Vlamingen toch kruipen op de grond?

Mja bij ons opt werk spreekt iedereen in zijn eigen taal. Ook bij presentaties of vergaderingen...

Superbad

Legacy Member
Zevende dag was wel grappig..

een centrumrechtse regering zou zowat 70% van de vlaamse stemmen kunnen vertegenwoordigen. Maar dat is voor Yves Desmet natuurlijk geen argument. " Een klassieke tripartide is evengoed democratisch". En dat herhaalt hij ongeveer 100x

Hier het beeldmateriaal:
deredactie.be video: De zevende dag - 01/06/14

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hij heeft echter wel gelijk.

Of het aangeraden is om dat te doen heb ik mijn twijfels. Maar als De Wever het opgeeft na een week. Dan zie ik er geen probleem in.

Superbad

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hij heeft echter wel gelijk.

Of het aangeraden is om dat te doen heb ik mijn twijfels. Maar als De Wever het opgeeft na een week. Dan zie ik er geen probleem in.


Hij heeft gelijk omdat het naar de wet toe mogelijk is. Of dat moreel gezien correct zou zijn is een ander iets..
Blijkbaar hebben sommige mensen een andere kijk op democratie dan ik en vele anderen.

fraaanche

Legacy Member
Eigenlijk kan De Wever toch zonder al teveel problemen serieus gaan inbinden op zijn economisch rechts programma. Als hij MR, VLD en CD&V mee in zee krijgt met een 'centrumprogramma', wie gaat hem dan aanvallen op de rechterflank? LDD dat weinig 'airtime' zal krijgen?

Het enigste wat hij niet mag doen is zijn centrum-rechtse credibiliteit verliezen. Wat moeilijk zal zijn, want socialisten, groenen en extreem-links gaan natuurlijk 5 jaar lang enkel roepen dat een regering met NV-A een rechtse asociale regering is, wat die regering ook moge doen. Vraag is dan of een CDH dat kan overleven en wil springen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Superbad zei:
Hij heeft gelijk omdat het naar de wet toe mogelijk is. Of dat moreel gezien correct zou zijn is een ander iets..
Blijkbaar hebben sommige mensen een andere kijk op democratie dan ik en vele anderen.

Het was moreel aanvaardbaar, ook voor de NVA, om een cordon rond de VB te zetten. Waarom zou het dan minder moreel aanvaardbaar zijn om met een andere meerderheid dan die rond NVA een regering te vormen wanneer die mogelijkheid er is ?

Superbad

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het was moreel aanvaardbaar, ook voor de NVA, om een cordon rond de VB te zetten. Waarom zou het dan minder moreel aanvaardbaar zijn om met een andere meerderheid dan die rond NVA een regering te vormen wanneer die mogelijkheid er is ?


Ik heb volledig dezelfde mening over het cordon zoals jij het noemt, dat is gevormd tegen het VB in het verleden.

Het systeem is in mijn ogen gemaakt om de mensen het gevoel te geven dat hier een democratie regeert, echter zijn de regels zo gemaakt dat de partijen iedere meerderheid in theory buiten spel kan zetten.

Het is al langer gekend dat ons Belgie een vreemd land is qua politiek.. Wij zijn zogezegd één land, maar waarom kan ik dan bijvoorbeeld als vlaming niet stemmen op de PS? Vica versa maar dan NVA als voorbeeld.

We zijn zogezegd één land maar het word geregeerd als 2 landen.

Peephole

Legacy Member
Freya zei:
Maar ik geef het eerlijk toe, een federale regering zonder de PS zou ook voor de linkse Waalse kiezers, en dat zijn er een hele hoop, niet correct zijn. Die mensen stemmen overwegend links en hebben dan ook recht op een links beleid.
Zo werkt het niet. Mensen hebben het recht dat de lijsten waarop ze gestemd hebben in het parlement mogen zetelen. Maar daar eindigt het ook.
Freya zei:
En als N-VA op Vlaams niveau buitengesloten wordt, dan is een protest naar mijn mening ook terecht. We weten dat er drie partijen zijn met een gelijkaardig programma en een gelijkaardige visie, en ze halen samen ongeveer 70%, het is een zeer logische coalitie.
Zo logisch dat het niet gaat gebeuren.

Er is meer dan programma's in de politiek. De N-VA is gewoon grotendeels incapabel om samen te werken met andere partijen. Dus gaat het een coalitie worden die wél kan samenwerken.

En dat is perfect democratisch zolang die een meerderheid hebben. En die meerderheid is door de kiezer groter gemaakt in deze verkiezingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan