Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?


  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.

StevenFM

Legacy Member
Daarnaast kan je wel zeggen dat de regeringspartijen niet verloren hebben maar ze zitten wel alle drie op een electoraal dieptepunt vergeleken met de laatste 32 jaar.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dat is niet waar hé. Er zijn meer zetels in Antwerpen dan in Limburg of West-Vlaanderen.
Het aantal zetels per kieskring is verdeeld a rato de inwoners.
Behalve in Brussel. Daar zijn er
53.482 "Vlaamse" stemmen voor 17 zetels en 409.214 Franstalige stemmen voor 72 zetels.

Ofwel:
Vlaams: 1 zetel per 3146 stemmen
Franstalig: 1 zetel per 5683,53 stemmen

Da's bij mijn weten de enige échte arbitraire toewijzing, die structureel onevenwichtig is.

Black

Legacy Member
Hiapoe zei:
OK, momenteel gedraagt hij zich als een groot staatsman (in tegenstelling tot het gedrag van Di Rupo en Magnette gisteren die toen al spuwden in het gezicht van een groot aantal belgen).

Of hij de geschiedenis zal ingaan als een groot staatsman, zal inderdaad nog afwachten zijn tot 2019 en verder :)

Of hij gedroeg zich vorige verkiezingen als een totale idioot en beseft nu dat dat niet de weg is ?
Tis maar hoe ge het bekijkt natuurlijk.


Ben wel al aangenaam verrast dat hij toegeeft dat de koning nu aan zet is en ze alles respecteren. Heb hem nog geen al te straffe zaken horen zeggen en zo moet het voor een kandidaat premier.

Zo zet ge uzelf ook boven de PS die wel nog met modder ligt te gooien en wint ge enkel sympathie van mensen, ookal hebben die niet op u gestemd.


Volwassen politiek noemt zoiets ook wel.

TheBud

Legacy Member
themummy123 zei:
Mocht de NVA haar stemmen gehaald hebben van de traditionele partijen, zou je idd kunnen eisen dat ze meeregeren in de federale regering. Maar ze halen hun stemmen vooral uit Vlaams Belang. Momenteel is NVA niks anders dan VB.

En in een Belgische context moet je niet kijken naar partijen, maar naar "families". Dus niet kijken of PS de grootste is. PS+SPA hebben samen de meeste zetels, dus imo zijn de socialisten aan zet.

Ja maar dat zegt echt niets hoor die stemmen van VB. Wie weet hoe dat in elkaar zit, er is iets meer kans dat de VB stemmer naar NVA ging. Maar er is ook veel kans dat die stemmer naar Open VLD of CDnV is gegaan. En dat er dan weer kiezers van CDnV of Open VLD naar NVA zijn gegaan. Zeker nu dat de NVA een veel gemoedelijkere koers is gaan varen lijkt het vrij onwaarschijnlijk dat meer als 50% van het voormalig VB electoraat naar de NVA is gegaan.

De focus van de NVA naar het sociaal economische doet me eerder een verschuiving denken van VL BL -> Open VLD -> NVA.

Hier wordt imo zowiezo nog wel een callcenter op afgestuurd.

Dat de VB niet meer meedoet is een algemene verschuiving.

Gaan zeggen dat NVA = VB is totaal van de pot gerukt en geeft een enorm simplistische kijk.

Anoniem06

Legacy Member
Remi zei:
Maar 80% van de kiezers heeft niet op 1 partij gestemd. Zo kan je over elke partij wel zeggen dat xx% er niet op heeft gestemd. Als je zo redeneert, moet je niet eens beginnen onderhandelen, dan wacht je gewoon tot er iemand 51% haalt

Peephole zei:
En? Kiezers mogen dat he. Wij leven niet in een first-past-the-post systeem.

Uiteraard? Ik zeg toch nergens dat bepaalde partijen wél in de regering moet zitten of heel de democratie telt niet meer?

Was dat tegen mij? Vertel het anders maar eens.

Jep tegen u, ik bedoelde op Remi zijn bovenstaande post. Is dat echt je antwoord daarop? Beetje mager, niet? Ik vind het gewoon raar hoe je er zelf mee akkoord kan gaan dat de partij met het grootste aantal kiezers, dus de winnaar, buitenspel moet worden gezet koste wat het kost. Met de huidige versnippering is het ongeveer onmogelijk om 50% te halen, maar me dunkt is er toch een duidelijk signaal gegeven dat de Vlaming NVA aan de macht wil. Waarom moet dit koste wat het kost verhinderd worden? Kom alstublieft niet af met 'ze gaan het land splitsen', je weet even goed als mij dat dit niet aan de orde is.

JPV zei:
welke? Ik zie jou alvast geen argumenten geven in de laatste 3 pagina's (van 50 posts).

Had het op peephole.

JPV

Legacy Member
Remi zei:
tenzij de SPa een exacte kopie als programma heeft als de PS, is de grootste partij aan zet en dat is niet de grootste familie.
de partij die aan zet is, is deze die door de koning wordt gekozen. Dat was traditioneel de grootste partij uit de grootste familie.

Enkel in Vlaanderen, gezien de afwezigheid van families, is de grootste partij in principe aan zet (omdat daar geen regels zijn, maar dit uit gewoonte zo ontstond)
Remi zei:
NVA haalde trouwens voorheen ook stemmen weg van CD&V en oVLD. Omdat nu kiezers van het VB overstappen naar het NVA-programma is de NVA ineens het VB?
klopt natuurlijk niet, themummy moet niet overdrijven. Een groot deel van de kiezers van het VB waren vroeger trouwens (B)SP-stemmers. En daarvoor waren het katholieken etc...

Black

Legacy Member
Remi zei:
tenzij de SPa een exacte kopie als programma heeft als de PS, is de grootste partij aan zet en dat is niet de grootste familie.

NVA haalde trouwens voorheen ook stemmen weg van CD&V en oVLD. Omdat nu kiezers van het VB overstappen naar het NVA-programma is de NVA ineens het VB?

Nee, de koning is aan zet.
Hoe vaak nog.


Bij de Vlaamse regering nu wel, daar heeft de NVA het voor het zeggen.
Indien de koning bvb niet overtuigd geraakt van het feit dat de NVA een regering op de been kan zetten, zal hij eerder opteren voor DiRupo 2 en een socialist formateur maken.

nixie

Legacy Member
Black zei:
Of hij gedroeg zich vorige verkiezingen als een totale idioot en beseft nu dat dat niet de weg is ?
Tis maar hoe ge het bekijkt natuurlijk.


Ben wel al aangenaam verrast dat hij toegeeft dat de koning nu aan zet is en ze alles respecteren. Heb hem nog geen al te straffe zaken horen zeggen en zo moet het voor een kandidaat premier.

Zo zet ge uzelf ook boven de PS die wel nog met modder ligt te gooien en wint ge enkel sympathie van mensen, ookal hebben die niet op u gestemd.


Volwassen politiek noemt zoiets ook wel.

Daar heb je inderdaad een punt.
Vind het jammer dat we weinig volwassen politiek zien in België.

Vond het aangenaam kijken gisteren omdat het zo een groot verschil was met de hele strijd ervoor.

Legatus

Legacy Member
themummy123 zei:
Mocht de NVA haar stemmen gehaald hebben van de traditionele partijen, zou je idd kunnen eisen dat ze meeregeren in de federale regering. Maar ze halen hun stemmen vooral uit Vlaams Belang. Momenteel is NVA niks anders dan VB.

En in een Belgische context moet je niet kijken naar partijen, maar naar "families". Dus niet kijken of PS de grootste is. PS+SPA hebben samen de meeste zetels, dus imo zijn de socialisten aan zet.


2010 vergeten?
In 2010 hebben ze het "vet" van alle traditionele partijen weggenomen. Wat nu overblijft is de base van die partijen, die zijn blijkbaar loyaal gebleven.

In de Belgische context moet men niet kijken naar families, maar naar andere partijen die uw visies delen. Dat was natuurlijk ook het enige positieve dat Di rupo kon zeggen na zijn groot verlies. De realiteit laat natuurlijk veel meer toe.
De MR, net als Ovld en de NVA delen praktisch dezelfde economische ideeen. dat is opzich al een heel groot blok.
En NVA is net zo groot als de PS en SP.a tesamen.

squalleke123

Legacy Member
nixie zei:
Daar heb je inderdaad een punt.
Vind het jammer dat we weinig volwassen politiek zien in België.

Vond het aangenaam kijken gisteren omdat het zo een groot verschil was met de hele strijd ervoor.

Dikke 2nd

Peephole

Legacy Member
Atomsk zei:
Niet zozeer Di-Rupo, maar de klassieke partijen.
Sinds NVA meedobberde als kleinde partij, met CD&V, zo'n 10 jaar geleden en vandaag, is de tendens toch vrij duidelijk: het centrum-rechts gedachtengoed wint het meer en meer van de tri-partite.
Ik toonde u zonet de cijfers waarin de tripartite gegroeid is..
Atomsk zei:
Het zal dan wel van perspectief afhangen, maar in mijn ogen wordt er dan opnieuw gekozen voor het hazenpad, terwijl een tendens wordt genegeerd. Ik wil nu niet meteen over schijndemocratie gaan schreeuwen, maar dat komt toch vrij arrogant over van de gevestigde partijen?
De regeringspartijen hebben de meerderheid achter zich, waarom zou het arrogant zijn om daar mee verder te besturen?
Legatus zei:
Het is duidelijk waar de Vlamingen voor kiezen, en dat is centrum-rechts. Economische ideeën waar NVA en Ovld elkaar in terugvinden, nationalistische (en meer) elementen waar de NVA, CD&V en het VB elkaar kunnen terugvinden.

N-VA en CD&V zijn bijna bloedbroeders, zij samen halen al 50%.
Neem daar Open Vld en VB bij en dat is 70% samen.
Dat zou het logische gevolg moeten zijn.

En al die kronkels die onze linkse vrienden moeten maken is wel vermakelijk.
Het zou tof zijn mochten kiezers en partijen nog hun eigen gedachtegoed mogen uitmaken, in plaats van constant vanalles opgeplakt te krijgen.

dunno

Legacy Member
In welke mate zou er trouwens een Maggie-effect hebben gespeeld? Of zou het eerder een Franstaligen in Vlaams-Brabant stemmen op Open-VLD effect zijn geweest door de splitsing van BHV?

Black

Legacy Member
themummy123 zei:
Mocht de NVA haar stemmen gehaald hebben van de traditionele partijen, zou je idd kunnen eisen dat ze meeregeren in de federale regering. Maar ze halen hun stemmen vooral uit Vlaams Belang. Momenteel is NVA niks anders dan VB.

En in een Belgische context moet je niet kijken naar partijen, maar naar "families". Dus niet kijken of PS de grootste is. PS+SPA hebben samen de meeste zetels, dus imo zijn de socialisten aan zet.

Men kan eerder zeggen dat de regerinspartijen niet zijn afgestraft door de kiezer en dat de kiezer dus vrij tevreden is van het werk van DiRupo1.

Wat ge dus eigenlijk ook zegt is dat eens iemand op het VB gestemd heeft, besmet is en niet meer op andere partijen mag stemmen, doet die persoon dat wel => wordt die partij het nieuwe VB ?


Had ge de PVDA ook het nieuwe VB genoemd moesten ze 5%gewonnen hebben ?

dunno

Legacy Member
themummy123 zei:
Nee

Federaal: NVA+SPA/PS+groen/ecolo==>links front waarbij nva serieus wat water in de wijn doet.

Lol, de N-VA achterban stapt daar toch nooit in mee.

StevenFM

Legacy Member
Peephole zei:
Ik toonde u zonet de cijfers waarin de tripartite gegroeid is..

De regeringspartijen hebben de meerderheid achter zich, waarom zou het arrogant zijn om daar mee verder te besturen?

Het zou tof zijn mochten kiezers en partijen nog hun eigen gedachtegoed mogen uitmaken, in plaats van constant vanalles opgeplakt te krijgen.

Bwa, deze grafiek toont toch wel een duidelijke trend? Bij de vorige verkiezingen heeft de tripartite serieuze klappen gekregen en zakten ze tot hun dieptepunt. Daar zijn ze niet uitgekropen.

Kamer-1978-2010.jpg

Legatus

Legacy Member
Peephole zei:
Het zou tof zijn mochten kiezers en partijen nog hun eigen gedachtegoed mogen uitmaken, in plaats van constant vanalles opgeplakt te krijgen.

Het zou tof zij moest gij is even uw partijkaart achterwege laten en is de realiteit onder ogen zien.
Er bestaat zoiets als partijprogramma's en wat die kopstukken de ether hebben ingestuurd.

Remi

Legacy Member
Black zei:
Nee, de koning is aan zet.
Hoe vaak nog.


Bij de Vlaamse regering nu wel, daar heeft de NVA het voor het zeggen.
Indien de koning bvb niet overtuigd geraakt van het feit dat de NVA een regering op de been kan zetten, zal hij eerder opteren voor DiRupo 2 en een socialist formateur maken.
JPV zei:
de partij die aan zet is, is deze die door de koning wordt gekozen. Dat was traditioneel de grootste partij uit de grootste familie.

Enkel in Vlaanderen, gezien de afwezigheid van families, is de grootste partij in principe aan zet (omdat daar geen regels zijn, maar dit uit gewoonte zo ontstond)

Ok, de koning duidt iemand aan, boehoe, een formaliteit. Het gaat er over wie de eerste stap moet zetten.
En de koning moet niet overtuigd zijn van wie een regering kan vormen en wie niet. Hij moet de keuze van de kiezer respecteren en neurtaal zijn. In 2010 was Sp-a en PS ook de grootste familie in zetels en aantal stemmen, toch werd BDW aangesteld als formateur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan