Archief - Coalitievorming na 25 mei

Hiapoe · 26 mei 2014

Lothorion zei:
Dude stop eens met u 'groot staatsman'
Dat moogt ge pas zeggen in 2019 in het beste geval.

OK, momenteel gedraagt hij zich als een groot staatsman (in tegenstelling tot het gedrag van Di Rupo en Magnette gisteren die toen al spuwden in het gezicht van een groot aantal belgen).

Of hij de geschiedenis zal ingaan als een groot staatsman, zal inderdaad nog afwachten zijn tot 2019 en verder

nixie · 26 mei 2014

insomnia zei:
Ik ben erg content dat die beweging gebeurd is, wat de reden ook moge zijn. In mijn kanton was VB de grootste partij, die hebben nu 15% verloren en NVA eindigde op 45% of zoiets ridicuul. Ik vertrouw geen enkel van de partijen, maar het VB nog veel minder dan al de rest.

Ik heb het dan ook over de leden zelf trouwens.

nixie · 26 mei 2014

insomnia zei:
Ik ben erg content dat die beweging gebeurd is, wat de reden ook moge zijn. In mijn kanton was VB de grootste partij, die hebben nu 15% verloren en NVA eindigde op 45% of zoiets ridicuul. Ik vertrouw geen enkel van de partijen, maar het VB nog veel minder dan al de rest.

Ik heb het dan ook over de leden zelf trouwens.

Hiapoe · 26 mei 2014

insomnia zei:
Ach, had je doorgedreven mathematisering van de maatschappij echt erg gevonden dan had je niet op neoliberalen gestemd. En op nationalisten stemmen en durven anderen op hun morele keuzes wijzen is helemaal priceless.

Maar alé, 10 jaar geleden was het allemaal ok om het VB uit te sluiten. Nu al die kiezers en partijleden naar nva zijn gelopen, is het schandalig.

Wie zegt er dat iedereen akkoord was met het cordon? Dat is altijd schandalig geweest en onnodig bovenal in mijn ogen, want uiteraard heeft nooit een partij samen met het VB een regering gevormd, ze waren gewoon té extreem.

Je moet geen cordon hebben om niet met een bepaalde partij te regeren hé...

insomnia · 26 mei 2014

nixie zei:
Ik heb het dan ook over de leden zelf trouwens.

Politici van alle strekkingen volgen gewoon het postjespotentieel.

Peephole · 26 mei 2014

Hiapoe zei:
Neenee, ik heb het over de degressiviteit van de werkloosheidsuitkering. Dat was vroeger toch ook al zo dat de werkloosheidsuitkering vermindert na verloop van tijd.

Dat van de wachtuitkering dat weet ik.

Degressiever dan.

StevenFM zei:
Peephole doet hier alle moeite van de wereld om een regering zonder de N-VA te rechtvaardigen maar deze partij biedt wel de enige kans op een regering met partijen met een gelijkaardige ideologie. Dat jouw voorkeur uitgaat naar een allegaartje van strekkingen, dat enige structurele hervorming zal blokkeren, vind ik maar een beetje raar.

Och wat mijn voorkeur is, is niet relevant en daar gaat het mij ook niet over. Het is gewoon onnozel om af te komen met onzin als "SCHIJNDEMOCRATIE" omdat er misschien mogelijk een regering met een meerderheid kan gevormd worden.

Het zou tof zijn mochten de de N-VA'ers hier een kleine beetje hun hyperbool terugschakelen.

Peephole · 26 mei 2014

Hiapoe zei:
Ja, heb ook wel de indruk dat hij heel fel zichzelf wil indoctrineren in het feit dat er niks 'vreemds' is aan het negeren van een duidelijk signaal van de kiezer.

Hij probeert altijd maar zichzelf te verdedigen met het mathematische feit dat je een coalitie kan maken zolang je maar 50% hebt...
En dat klopt uiteraard, maar hij wil niet begrijpen dat we het daar niet over hebben, maar over het signaal dat dan genegeerd wordt. En dan zegt hij dat hij daar niks fout aan vindt. Tjah dan zegt hij eigenlijk dat hij helemaal geen concept van moraliteit heeft in zich, maar puur mathematisch te werk gaat in alles... tjah!

We moeten volgens hem geen signaal of moraliteit zoeken in de coalitievormen, het is pure mathematica!
Tjah, dan stopt de discussie inderdaad.

Nee, jij verkiest gewoon "het signaal" van 20% van de kiezers, terwijl je zonder problemen bereid bent om de signalen van de 80% andere kiezers te negeren.

Remi · 26 mei 2014

Peephole zei:
Nee, jij verkiest gewoon "het signaal" van 20% van de kiezers, terwijl je zonder problemen bereid bent om de signalen van de 80% andere kiezers te negeren.

Maar 80% van de kiezers heeft niet op 1 partij gestemd. Zo kan je over elke partij wel zeggen dat xx% er niet op heeft gestemd. Als je zo redeneert, moet je niet eens beginnen onderhandelen, dan wacht je gewoon tot er iemand 51% haalt

TheBud · 26 mei 2014

Peephole, dus wat je eigenlijk wil zeggen is dat de NVA hun 33% geen duidelijk mandaat is van de kiezer.

Peephole · 26 mei 2014

StevenFM zei:
Hebben wel een nipte meerderheid, 44 zetels op 87.

45 op 87 zelfs. De sp.a houdt normaal al zijn zetels.

tgc_9012 zei:
Ach, ik dacht dat het er 88 waren in totaal.

Niet meer sinds BHV is gesplitst.

Bedank de Vlaams-nationalisten daarvoor.

Atomsk zei:
Met als uitzondering dat die partijen nauwelijks een status quo behouden in vergelijking met de vorige verkiezingen en NVA duidelijk daar de stemmen heeft gewonnen?

Alleen de PS verliest zetels. MR, VLD en CD&V winnen er. CDH en sp.a blijven gelijk op federaal vlak.

Atomsk zei:
Met andere woorden, zodat je het misschien beter begrijpt: de kiezer heeft als duidelijk signaal (in Vlaanderen, althans) laten verstaan dat ze de klassieke combinatie niet meer smaken en hun vertrouwen aan NVA/CD&V geven.

In 2010 kregen CD&V, VLD en sp.a samen 1.874.726 stemmen, gisteren kregen ze er 2.037.405.

In 2010 hadden CD&V, VLD en sp.a samen 43 zetels, nu heeft men er 45.

Op welke manier heeft de kiezer exact het signaal gegeven dat ze problemen heeft met de Vlaamse partijen in de regering-Di Rupo?

Atomsk zei:
Wanneer de klassieke partijen dit wéér negeren en vrolijk de NVA in de oppositie duwen, dan negeer je ook een grote brok kiezers, opnieuw?

Als je een meerderheid vormt met CD&V en N-VA dan negeer jij even goed een grote brok kiezers.

Anoniem06 · 26 mei 2014

Grappig dat je constant argumenten negeert die je niet kan weerleggen.

JPV · 26 mei 2014

Hiapoe zei:
OK, zo je wil:

Laat ons dan de opdeling als volgt maken op belgisch niveau:

"Extreem rechts": Vlaams belang ----> 3,7 % van de belgen

"Rechts": N-va, open VLD, MR, FDF ----> 41,5 % van de belgen

"Centrum": CD&V, CDH ----> 16,7 % van de belgen

"Links": PS, SP.a, Groen en ecolo ----> 29,1 % van de belgen

"Extreem links": Pvda-PTB: 3,8 % van de belgen

Ook met bovenstaande tabel is de conclusie duidelijk: Centrum-rechtse comibinatie is geprefereerd voor de belgen!

Merk op: niet alleen de vlamingen, maar dus de BELGEN !!

nope. Van je totaal van 94,8% is er 52,3% "voor" een centrum-linkse combinatie. 61,9% zou een voorkeur geven aan een centrum-rechtse combinatie. Beide hebben dus een meerderheid... Vraag is dan of alle partijen willen samenwerken én ook of de punten die ze willen realiseren, met een eenvoudige meerderheid te behalen vallen.

Nog een voordeel van een blauw-rood-NVA-regering: heeft een 2/3e meerderheid én een meerderheid in elke taalgroep. Zou een argument voor N-VA kunnen zijn om hiervoor te kiezen.

Peephole · 26 mei 2014

TheBud zei:
Peephole, dus wat je eigenlijk wil zeggen is dat de NVA hun 33% geen duidelijk mandaat is van de kiezer.

Dat is een mandaat om een groot aantal zetels in de parlementen te krijgen, en als ze partners vinden kunnen ze een regering vormen.

Maar tot de dag dat ze 50% +1 halen, geeft niks hen automatisch dat recht.

Remi zei:
Maar 80% van de kiezers heeft niet op 1 partij gestemd.

En? Kiezers mogen dat he. Wij leven niet in een first-past-the-post systeem.

Remi zei:
Zo kan je over elke partij wel zeggen dat xx% er niet op heeft gestemd.

Uiteraard? Ik zeg toch nergens dat bepaalde partijen wél in de regering moet zitten of heel de democratie telt niet meer?

Arne zei:
Grappig dat je constant argumenten negeert die je niet kan weerleggen.

Was dat tegen mij? Vertel het anders maar eens.

JPV · 26 mei 2014

Arne zei:
Grappig dat je constant argumenten negeert die je niet kan weerleggen.

welke? Ik zie jou alvast geen argumenten geven in de laatste 3 pagina's (van 50 posts).

themummy123 · 26 mei 2014

Mocht de NVA haar stemmen gehaald hebben van de traditionele partijen, zou je idd kunnen eisen dat ze meeregeren in de federale regering. Maar ze halen hun stemmen vooral uit Vlaams Belang. Momenteel is NVA niks anders dan VB.

En in een Belgische context moet je niet kijken naar partijen, maar naar "families". Dus niet kijken of PS de grootste is. PS+SPA hebben samen de meeste zetels, dus imo zijn de socialisten aan zet.

Legatus · 26 mei 2014

Het is duidelijk waar de Vlamingen voor kiezen, en dat is centrum-rechts. Economische ideeën waar NVA en Ovld elkaar in terugvinden, nationalistische (en meer) elementen waar de NVA, CD&V en het VB elkaar kunnen terugvinden.

N-VA en CD&V zijn bijna bloedbroeders, zij samen halen al 50%.
Neem daar Open Vld en VB bij en dat is 70% samen.
Dat zou het logische gevolg moeten zijn.

En al die kronkels die onze linkse vrienden moeten maken is wel vermakelijk.

squalleke123 · 26 mei 2014

themummy123 zei:
Mocht de NVA haar stemmen gehaald hebben van de traditionele partijen, zou je idd kunnen eisen dat ze meeregeren in de federale regering. Maar ze halen hun stemmen vooral uit Vlaams Belang. Momenteel is NVA niks anders dan VB.

En in een Belgische context moet je niet kijken naar partijen, maar naar "families". Dus niet kijken of PS de grootste is. PS+SPA hebben samen de meeste zetels, dus imo zijn de socialisten aan zet.

Even je uit je droom halen: Er staat nergens in de wet dat een federale regering symmetrisch moet zijn of een meerderheid hebben aan beide kanten...

StevenFM · 26 mei 2014

themummy123 zei:
Mocht de NVA haar stemmen gehaald hebben van de traditionele partijen, zou je idd kunnen eisen dat ze meeregeren in de federale regering. Maar ze halen hun stemmen vooral uit Vlaams Belang. Momenteel is NVA niks anders dan VB.

Dus weer een cordon optrekken?

Atomsk · 26 mei 2014

Peephole zei:
Op welke manier heeft de kiezer exact het signaal gegeven dat ze problemen heeft met de Vlaamse partijen in de regering-Di Rupo?

Niet zozeer Di-Rupo, maar de klassieke partijen.
Sinds NVA meedobberde als kleinde partij, met CD&V, zo'n 10 jaar geleden en vandaag, is de tendens toch vrij duidelijk: het centrum-rechts gedachtengoed wint het meer en meer van de tri-partite.

Als je een meerderheid vormt met CD&V en N-VA dan negeer jij even goed een grote brok kiezers.

Het zal dan wel van perspectief afhangen, maar in mijn ogen wordt er dan opnieuw gekozen voor het hazenpad, terwijl een tendens wordt genegeerd. Ik wil nu niet meteen over schijndemocratie gaan schreeuwen, maar dat komt toch vrij arrogant over van de gevestigde partijen?

Remi · 26 mei 2014

themummy123 zei:
Mocht de NVA haar stemmen gehaald hebben van de traditionele partijen, zou je idd kunnen eisen dat ze meeregeren in de federale regering. Maar ze halen hun stemmen vooral uit Vlaams Belang. Momenteel is NVA niks anders dan VB.

En in een Belgische context moet je niet kijken naar partijen, maar naar "families". Dus niet kijken of PS de grootste is. PS+SPA hebben samen de meeste zetels, dus imo zijn de socialisten aan zet.

tenzij de SPa een exacte kopie als programma heeft als de PS, is de grootste partij aan zet en dat is niet de grootste familie.

NVA haalde trouwens voorheen ook stemmen weg van CD&V en oVLD. Omdat nu kiezers van het VB overstappen naar het NVA-programma is de NVA ineens het VB?

Archief - Coalitievorming na 25 mei

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?

Klassieke tripartite op beide niveaus.

N-VA + CD&V Vlaams, tripartite federaal

N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams, N-VA + CD&V + Open VLD + MR + CDH federaal

N-VA + CD&V + Sp.a Vlaams, N-VA + CD&V + Sp.a + PS + CDH federaal

N-VA + CD&V Vlaams, PS + MR + Ecolo + Sp.a + Open VLD + Groen federaal

N-VA + Open VLD + Groen Vlaams, PS + CDH + Ecolo + Sp.a + CD&V + Groen federaal

N-VA + CD&V + Open VLD Vlaams (front), federaal onbestuurbaar

Nog iets onwaarschijnlijker...

Hiapoe

Legacy Member

nixie

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

Remi

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

JPV

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Atomsk

Legacy Member

Remi

Legacy Member