Archief - Coalitievorming na 25 mei
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Time
Legacy Member
De Zweedse coalitie gaat fors ingrijpen in de pensioenen, waardoor weer langer moet worden gewerkt. Dat vernam De Tijd bij de onderhandelende partijen. Ambtenaren moeten op termijn gevoelig langer werken en het brugpensioen wordt bijna helemaal afgebouwd.
De studiejaren van de ambtenaren tellen binnenkort niet langer mee bij de berekening van het pensioen. Het pensioen zal worden berekend op basis van de laatste 15 of zelfs 20 dienstjaren. Nu is dat op basis van de laatste 10 jaar, doorgaans de best betaalde jaren.
De partijen willen ook enkele uitzonderingsregimes afbouwen, waarmee politieagenten en het NMBS-personeel nog voor hun 60ste verjaardag met pensioen kunnen. Daarenboven worden de voorwaarden voor het vervroegd pensioen weer strenger.
Voorts willen de Zweedse onderhandelaars niet langer elke gelijkgestelde periode laten meetellen bij het berekenen van het pensioen. Tijdskrediet en werkloosheid zouden nog maximaal voor vijf jaar in rekening kunnen worden gebracht.
Manman, hoe heerlijk is dit. Ocharme die vakbondjes.
De studiejaren van de ambtenaren tellen binnenkort niet langer mee bij de berekening van het pensioen. Het pensioen zal worden berekend op basis van de laatste 15 of zelfs 20 dienstjaren. Nu is dat op basis van de laatste 10 jaar, doorgaans de best betaalde jaren.
De partijen willen ook enkele uitzonderingsregimes afbouwen, waarmee politieagenten en het NMBS-personeel nog voor hun 60ste verjaardag met pensioen kunnen. Daarenboven worden de voorwaarden voor het vervroegd pensioen weer strenger.
Voorts willen de Zweedse onderhandelaars niet langer elke gelijkgestelde periode laten meetellen bij het berekenen van het pensioen. Tijdskrediet en werkloosheid zouden nog maximaal voor vijf jaar in rekening kunnen worden gebracht.
Manman, hoe heerlijk is dit. Ocharme die vakbondjes.
Conradus
Legacy Member
Zolang er wel wat in een overgangsregime voorzien wordt, heb ik absoluut geen bezwaar.
Hoe zit het eigenlijk met de studiejaren van ambtenaren? Worden die automatisch opgeteld of moeten ze er (net als werknemers) voor betalen? Als ze moeten betalen vind ik niet dat je dit zomaar kan veranderen. In het andere geval, be my guest, maar dit zal tot heel wat conflicten leiden.
Hoe zit het eigenlijk met de studiejaren van ambtenaren? Worden die automatisch opgeteld of moeten ze er (net als werknemers) voor betalen? Als ze moeten betalen vind ik niet dat je dit zomaar kan veranderen. In het andere geval, be my guest, maar dit zal tot heel wat conflicten leiden.
TYPHOON-online
Legacy Member
Tis dan te hopen dat ze ook een correctie uitvoeren op de pensioenen van de gepensioneerde ambtenaren, dus dat ze de maatregels niet enkel invoeren voor de ambtenaren die nu worden aangeworven.Time zei:De Zweedse coalitie gaat fors ingrijpen in de pensioenen, waardoor weer langer moet worden gewerkt. Dat vernam De Tijd bij de onderhandelende partijen. Ambtenaren moeten op termijn gevoelig langer werken en het brugpensioen wordt bijna helemaal afgebouwd.
De studiejaren van de ambtenaren tellen binnenkort niet langer mee bij de berekening van het pensioen. Het pensioen zal worden berekend op basis van de laatste 15 of zelfs 20 dienstjaren. Nu is dat op basis van de laatste 10 jaar, doorgaans de best betaalde jaren.
De partijen willen ook enkele uitzonderingsregimes afbouwen, waarmee politieagenten en het NMBS-personeel nog voor hun 60ste verjaardag met pensioen kunnen. Daarenboven worden de voorwaarden voor het vervroegd pensioen weer strenger.
Voorts willen de Zweedse onderhandelaars niet langer elke gelijkgestelde periode laten meetellen bij het berekenen van het pensioen. Tijdskrediet en werkloosheid zouden nog maximaal voor vijf jaar in rekening kunnen worden gebracht.
Manman, hoe heerlijk is dit. Ocharme die vakbondjes.
Het zal een warme herfst worden
JPV
Legacy Member
Time zei:De Zweedse coalitie gaat fors ingrijpen in de pensioenen, waardoor weer langer moet worden gewerkt. Dat vernam De Tijd bij de onderhandelende partijen. Ambtenaren moeten op termijn gevoelig langer werken en het brugpensioen wordt bijna helemaal afgebouwd.
De studiejaren van de ambtenaren tellen binnenkort niet langer mee bij de berekening van het pensioen. Het pensioen zal worden berekend op basis van de laatste 15 of zelfs 20 dienstjaren. Nu is dat op basis van de laatste 10 jaar, doorgaans de best betaalde jaren.
De partijen willen ook enkele uitzonderingsregimes afbouwen, waarmee politieagenten en het NMBS-personeel nog voor hun 60ste verjaardag met pensioen kunnen. Daarenboven worden de voorwaarden voor het vervroegd pensioen weer strenger.
Voorts willen de Zweedse onderhandelaars niet langer elke gelijkgestelde periode laten meetellen bij het berekenen van het pensioen. Tijdskrediet en werkloosheid zouden nog maximaal voor vijf jaar in rekening kunnen worden gebracht.
Manman, hoe heerlijk is dit. Ocharme die vakbondjes.
los van de algemene ideologische problemen die ik met een deel van deze zaken heb, zijn er de volgende zaken die specifiek problematisch zijn voor mij (die niet noodzakelijk enkel in deze voorstellen problematisch zijn, ook soms in de huidige wetgeving):
- probleem van mensen die op 14/16 jaar begonnen te werken. Zij konden vroeger na 45 gewerkte jaren (behalve voor die die écht op 14 begonnen te werken) op pensioen. Nu zal dat voor sommigen, als de leeftijd zoals in andere voorstellen gesteld, verhoogd wordt naar 62. Betekent 48 gewerkte jaren in het "slechtste" geval. Dat vind ik onrechtvaardig tegenover andere mensen die reeds op 62 op pensioen kunnen. Imho moet brugpensioen na 45 gewerkte jaren een absoluut recht blijven (zelfs een ontslag door werkgever zou daarvoor niet nodig moeten zijn). Tenzij je plots die 45 jaar voor pensioenberekening zou optrekken, pas dan zou het logisch zijn om het anders op te lossen.
- tijdskrediet uit het verleden moet gelijkgesteld blijven. Lijkt me wel dat ze daar niet zullen aan raken
- vrouwen worden hiermee indirect gediscrimineerd. Het is moeilijk een oplossing hiervoor te vinden die sluitend is, maar het is een feit (door de rechtbank aanvaardt) dat vrouwen véél vaker tijdskrediet nemen voor het ganse gezin. Ook is het zo dat daar in de meeste gezinnen nauwelijks afspraken over gemaakt worden. Het zou dus logisch zijn dat bij koppels die samenwonen gedurende de periode van tijdskrediet een pensioenherverdeling gemaakt wordt als er minder gewerkt wordt voor kinderen. Je zou minstens een gesprek hierover kunnen forceren door bij elke vermindering van tewerkstelling van één van de partners (zowel man als vrouw) door de overheid een brief op te sturen die verplicht moet ondertekend worden door beide partners en waar er gekozen kan worden om expliciet te herverdelen of niet. Dan moeten beide ouders een keuze maken. Overheid kan dan bepalen wat er gebeurd indien er NIET geantwoord wordt.
Lothorion
Legacy Member
L0k1- zei:
Ze werd tegen wil en dank in gekatapulteerd als partijvoorzitter onder onmogelijke omstandigheden, daarnaast is Europa iets anders dan partijvoorzitster. Het is niet omdat ge een goede rechtsback zijt dat ge eveneens een goede spits zijt.
@andere critici hier; wanneer Van Rompuy en Thyssen al geen goede politici meer zijn met de adelbrieven die ze kunnen voorleggen wie zijn dat dan wel? Ik denk dat jullie eerder een probleem hebben met de politiek dat zich dan uit tegen de politici zelf.
Bubba
Legacy Member
Time zei:De Zweedse coalitie gaat fors ingrijpen in de pensioenen, waardoor weer langer moet worden gewerkt. Dat vernam De Tijd bij de onderhandelende partijen. Ambtenaren moeten op termijn gevoelig langer werken en het brugpensioen wordt bijna helemaal afgebouwd.
De studiejaren van de ambtenaren tellen binnenkort niet langer mee bij de berekening van het pensioen. Het pensioen zal worden berekend op basis van de laatste 15 of zelfs 20 dienstjaren. Nu is dat op basis van de laatste 10 jaar, doorgaans de best betaalde jaren.
De partijen willen ook enkele uitzonderingsregimes afbouwen, waarmee politieagenten en het NMBS-personeel nog voor hun 60ste verjaardag met pensioen kunnen. Daarenboven worden de voorwaarden voor het vervroegd pensioen weer strenger.
Voorts willen de Zweedse onderhandelaars niet langer elke gelijkgestelde periode laten meetellen bij het berekenen van het pensioen. Tijdskrediet en werkloosheid zouden nog maximaal voor vijf jaar in rekening kunnen worden gebracht.
Manman, hoe heerlijk is dit. Ocharme die vakbondjes.
En dan gooien ze het land weer plat...
Allé ja, die prullemannen van de vakbond gaan nu al staken nog voor dat er een regering of een regeerakkoord is, wat denk je dat ze gaan doen als zo'n maatregelen er zouden doorkomen? Uiteindelijk gaat er daar ook weer niks van overblijven.
Time
Legacy Member
Wat ze daar afspreken zijn algemene richtlijnen he. Die ter discussie stellen met extreme voorbeelden van 48 jaar werken is ook niet echt eerlijk. Geen kat die gelooft dat ze daar zo'n harde lijn in gaan trekken hoor. Daar zullen wel genoeg sociale correcties in zitten, die ik ook steun.JPV zei:
Het probleem zal echter zijn dat voordelen afgedwongen door gelobby van de vakbonden zullen verkocht worden als sociale correcties. 't Is geen toeval dat ze vooral de werknemers viseren wiens werkgever historisch gezien al gigantische toegevingen aan de vakbonden heeft gedaan, waaronder NMBS.
Het is gewoon een feit dat er bij het diverse overheidspersoneel op het vlak van pensioenen het meeste besparingen mogelijk zijn.
Smiles_
Legacy Member
Als men hervormingen doorvoert hoop ik wel dat mensen dan eens zeker zijn voor hun hele loopbaan en vooral de zelfredzaamheid zullen stimuleren.
In de pensioennota van Frank VDB (die de regeringsonderhandelaars als draaiboek nemen) staat dat de derde pijler niet behoort tot de pensioenopbouw en stelt men het fiscaal voordeel in vraag, idem met de groepsverzekeringen die men zwaarder wil belasten (proportioneel naar gelang het opgebouwde kapitaal).
(Ok over het fiscale nut van psp, rekening houdende met de eindbelasting kan men discussiëren, maar het gaat om het signaal dat men geeft).
Ik zeg: fout.
Wie zelf spaart voor oude dag, of de werkgever, zou men nog meer moeten stimuleren. Maar neen, men ziet de vetpotten en het eerste waar men aan denkt is afromen die handel.
Rechtszekerheid?
In de pensioennota van Frank VDB (die de regeringsonderhandelaars als draaiboek nemen) staat dat de derde pijler niet behoort tot de pensioenopbouw en stelt men het fiscaal voordeel in vraag, idem met de groepsverzekeringen die men zwaarder wil belasten (proportioneel naar gelang het opgebouwde kapitaal).
(Ok over het fiscale nut van psp, rekening houdende met de eindbelasting kan men discussiëren, maar het gaat om het signaal dat men geeft).
Ik zeg: fout.
Wie zelf spaart voor oude dag, of de werkgever, zou men nog meer moeten stimuleren. Maar neen, men ziet de vetpotten en het eerste waar men aan denkt is afromen die handel.
Rechtszekerheid?
Lothorion
Legacy Member
TheBud zei:
Lothorion zei:
Er is nog niks gedaan aan de verzuchtingen van 'de Vlamingen'? Dus alle staatshervormingen waren slecht en we moeten terug naar een unitair België? BHV is gesplitst, we hebben een redelijk uitgebreide autonomie, etc..
Veel mensen zien de politiek teveel als een onderneming waar er snel beslissingen genomen kunnen worden, onze Belgische democratie is een log schip met een motor van compromissen. Zij die daar tegen zijn, kunnen beter voorstellen het kiesstelsel te hervormen dan individuele politici te viseren die nauwelijks macht hebben tot het bekomen van de zogenaamde 'verzuchtingen van de Vlaming'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.