Archief - CD&V wil pensioenleeftijd afschaffen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
zikje zei:
het principe van zelfstandigen en werknemers is eigenlijk grotendeels hetzelfde (behalve het minimumbedrag), daar zit het probleem vooral dat zelfstandigen, "om diverse redenen" minder bijdragen betalen dan werknemers.
politici, piloten en beroepsjournalisten (en zeevaarders?) hebben idd een ander pensioensysteem en daar schort er imho idd ook iets aan, dit kan niet.
Dat je politici een hogere uitkering in geval van werkloosheid (en verrekening in pensioen) geeft, vind ik nog verstaanbaar (nergens elders heb je zo'n grote jobonzekerheid), maar dit moet dan op voorwaarde dat je geen andere inkomsten (zitpenningen, ...) hebt.
JPV
Legacy Member
Aangezien dat afhangt van wie er binnen 50 jaar werkt, is het nutteloos om zo'n vragen te stellen. Je kan nog niet eens weten hoe de demografische curve dan zal zijn.Webber zei:
Voorspellingen tot 20/30 jaar kan je met een redelijke zekerheid nog doen, maar 2 generaties ver is a bridge too far.
(persoonlijk zou het me trouwens verbazen dat je binnen 50 jaar slechts 800 euro pensioen zal krijgen, realistischer zal een bedrag van zo'n 2000 euro zijn, maar dat heeft een andere oorzaak
)nite
Legacy Member
Dat kan. Je kan een technisch beroep leren en een goed inkomen verzekeren. Veel lager opgeleiden doen dit echter niet.JPV zei:
Ja.
Noodzakelijk niet nee. Maar gemiddeld wel. Mss moeten we eens de gemiddelde lonen van mensen zonder diploma vergelijken met dat van universitairen?
Dubbelpunt
Legacy Member
mijn meter (dus van de oude goede generatie) krijgt een pensioen van 400eur
en dat terwijl ze de minimum bijdrage voor een werkloze gaan optrekken met 150eur
dus iemand die vandaag de dag niet werkt, heeft meer per maand, dan iemand die al heel zijn leven heeft gewerkt
als we zo blijven verder doen mag jij mij eens uitleggen hoe we allemaal 2000eur gaan krijgen, maar ik zou het wel willen
don't get me wrong
ik denk dat vele mensen schrik hebben dat de put met geld er in, gewoon zal op zijn,
vandaar ook het ENORME succes van pensioensparen vandaag de dag
en dat terwijl ze de minimum bijdrage voor een werkloze gaan optrekken met 150eur
dus iemand die vandaag de dag niet werkt, heeft meer per maand, dan iemand die al heel zijn leven heeft gewerkt
als we zo blijven verder doen mag jij mij eens uitleggen hoe we allemaal 2000eur gaan krijgen, maar ik zou het wel willen
don't get me wrong ik denk dat vele mensen schrik hebben dat de put met geld er in, gewoon zal op zijn,
vandaar ook het ENORME succes van pensioensparen vandaag de dag
Epyon
Legacy Member
En ze krijgen dan ook twee maal niks als ze de pensioenleeftijd bereikt hebben, zelfs al hebben ze heel hun leven alles correct aangegeven. Een zelfstandige mag harder werken dan een werknemer, mag een prachtige levensverzekering afsluiten en op zijn pensioen is hij nog altijd een armoezaaier. Zonder wat 'reserves' opzij te zetten komt hij er niet.JPV zei:
JPV
Legacy Member
idd, maar aangezien studies verre van een garantie zijn op een hoger inkomen, lijkt het me niet zo nuttig om daarmee per se rekening te houden. Andere zaken, los van studies, kunnen even nuttig zijn.nite zei:
Nu bestaat er een systeem om (goedkoop) je studies te laten meetellen voor je pensioen, dit lijkt me nu wel voldoende.
leg me dat eens uit... het was wel voor de maatschappij, hé, niet voor het individu.nite zei:
dat hoef je niet. Heeft dit te maken met hun studies, of komt het eigenlijk doordat ze kunnen studeren doordat ze een hoger IQ hebben?nite zei:
.Net zoals sommigen het hier maar dikke pech vinden dat anderen minder slim zijn en daardoor minder verdienen, lijkt het me maar even ok om anderen, die langer studeren, maar eens het beperkt) nadeel te laten ondervinden van hun groter iq tegenover mensen die direct gaan werken. Moesten mensen die verder studeren na verloop van tijd idd gemiddeld een lager pensioen opvbouwen dan "lager geschoolden", dan kan men dit mss herbekijken, nu lijkt me er nog altijd een voordeel te zijn aan het verder studeren...
En ter info: ik heb voltijdse studies gevolgt tot mijn 26e (mss zelfs 27e?), ik behoor dus ook tot de mogelijke 'slachtoffers' van deze maatregel.
JPV
Legacy Member
aangezien de persoon het had over gelijktrekken van pensioenen van zelfstandigen en werknemers, zou er daar een probleem zijn... daar sloeg m'n post op.aLBa zei:
als je gans je leven alles correct aangegeven hebt, je brood maw officieel ook goed verdiend hebben (vergelijkbaar met het inkomen van een goeie werknemer), heb je géén slecht pensioen als zelfstandige. Dat geef ik je op een blaadje.Epyon zei:
Heb je natuurlijk jaren met verlies gedraaid en wou je toch niet werknemer worden ondanks je beperkt inkomen (en dus beperkte bijdrages), dan moet je mss eerst eens naar jezelf kijken...
Arcan
Legacy Member
Heb het hier nogal moeilijk mee.
Niet zozeer voor mijzelf:
Ik zal zelf 24 zijn wanneer ik afgestudeerd ben. Dit betekent dat ik tot mijn 69 moet werken om een deftig pensioen te trekken. (wat sowieso niet veel zal zijn want ik wil absoluut zelfstandig worden= minimaal pensioen) Zelfstandige werken daarom ook meestal langer dan de gewenste pensioenleeftijd.
Naar mijn inzien verdienen hoger opgeleiden meer en zullen die ook veel meer bijdragen betalen, maar toch worden ze weer de dupe? Hoger opgeleiden werken ook veel minder in het "zwart" dan arbeiders, vooral bij overuren.
Tja er is vergrijzing, pensioenleeftijd wordt opgetrokken, allemaal goed en wel.
MAAR ik heb hier problemen mee omdat de overheid geld door de ramen SMIJT. (slecht beleid, overheidsorganen die ONGELOOFLIJK inneficient zijn, onnodige en extravagante uitgaven, sociale zekerheidsgeld waar mee gesmeten wordt,...)
Dat ze hier eerst eens deftig werk van maken voordat ze de bevolking weer afstraffen.
In de plaats van de symptomen te willen voorkomen zouden ze beter het probleem aan de bron aanpakken
Zelfstandige betalen trouwens de meeste bijdgragen van iedereen en worden ook het meest afgestraft. Ze dragen hierbij ook nog het grootste risico. De gemiddelde zestandige werkt in zijn leven wss 2* zo veel als de gemiddelde arbeider
(geen inkomen bij ziekte, kapitaalrisico/faillliet gaan = minimale sociale zekerheid, BELACHELIJK pensioen...).
De sociale zekerheid is in ons land ALLESBEHALVE eerlijk.
Niet zozeer voor mijzelf:
Ik zal zelf 24 zijn wanneer ik afgestudeerd ben. Dit betekent dat ik tot mijn 69 moet werken om een deftig pensioen te trekken. (wat sowieso niet veel zal zijn want ik wil absoluut zelfstandig worden= minimaal pensioen) Zelfstandige werken daarom ook meestal langer dan de gewenste pensioenleeftijd.
Naar mijn inzien verdienen hoger opgeleiden meer en zullen die ook veel meer bijdragen betalen, maar toch worden ze weer de dupe? Hoger opgeleiden werken ook veel minder in het "zwart" dan arbeiders, vooral bij overuren.
Tja er is vergrijzing, pensioenleeftijd wordt opgetrokken, allemaal goed en wel.
MAAR ik heb hier problemen mee omdat de overheid geld door de ramen SMIJT. (slecht beleid, overheidsorganen die ONGELOOFLIJK inneficient zijn, onnodige en extravagante uitgaven, sociale zekerheidsgeld waar mee gesmeten wordt,...)
Dat ze hier eerst eens deftig werk van maken voordat ze de bevolking weer afstraffen.
In de plaats van de symptomen te willen voorkomen zouden ze beter het probleem aan de bron aanpakken
Zelfstandige betalen trouwens de meeste bijdgragen van iedereen en worden ook het meest afgestraft. Ze dragen hierbij ook nog het grootste risico. De gemiddelde zestandige werkt in zijn leven wss 2* zo veel als de gemiddelde arbeider
(geen inkomen bij ziekte, kapitaalrisico/faillliet gaan = minimale sociale zekerheid, BELACHELIJK pensioen...).
De sociale zekerheid is in ons land ALLESBEHALVE eerlijk.
Epyon
Legacy Member
Het blijft een feit dat zelfstandigen relatief gezien veel minder 'terugkrijgen' dan werknemers voor een zelfde bijdrage.JPV zei:
Dus de zelfstandige moet bestraft worden omdat hij een risico nam? Op die manier kunnen we maar snel beter allemaal werknemer worden en ons wentelen in de vastheid en vertrouwdheid van dat bestaan.JPV zei:
JPV
Legacy Member
kan je dat eens met een voorbeeld duidelijk maken?Epyon zei:
ik heb het niet over een risico van 3-4 jaar (een zelfstandige kan dan immers in vele gevallen nog terugvallen op zijn statuut als werknemer indien hij dit ooit gehad heeft), die heeft zo'n probleem ivm pensioen niet, die 3-4 jaar spelen écht geen zo'n grote rol.Epyon zei:
Ik had het wel over een risico van tientallen jaren. Wie als zelfstandige tientallen jaren met verlies/beperkt inkomen draait, is niet goed bezig. Je mag dan nog zoveel zeggen van "ach, hij neemt een risico". Tjah, je kan een berekend risico nemen (waarbij de overheid idd iets meer zou mogen doen voor die jaren) of je kan een dom risico nemen. Een persoon die jarenlang cafébaas is en zo'n 4000 euro belastbaar inkomen heeft jaar na jaar, is slecht bezig. je mag dat dan nog graag doen, de overheid moet voor zo'n personen niet opdraaien.
bhaalspawn
Legacy Member
Misschien ben ik optimist maar ik hoop toch dat ik door mijn hogere studies een potje opzij kan leggen en kan investeren in de andere pijlers van het pensioensparen zodat ik geen nood heb aan een volledig pensioen van de eerste pijler. Het is nu niet dat dat bedrag om over naar huis te schrijven is (of je nu het volledige bedrag krijgt of slechts 80 à 90% ervan), wat u sowieso al genoodzaakt om voldoende opzij te zetten, wil je dezelfde levensstandaard aanhouden op oudere leeftijd.
Horen dat ze verwachten dat je meer/langer gaat werken om dezelfde voordelen te behouden, is nooit leuk maar om eerlijk te zijn, heb ik niet zoveel problemen met deze maatregel. Imo verliest de eerste pijler al jaren aan belang voor zelfstandigen/hoger opgeleiden.
Horen dat ze verwachten dat je meer/langer gaat werken om dezelfde voordelen te behouden, is nooit leuk maar om eerlijk te zijn, heb ik niet zoveel problemen met deze maatregel. Imo verliest de eerste pijler al jaren aan belang voor zelfstandigen/hoger opgeleiden.
Arcan
Legacy Member
JPV zei:
Kijk naar een wilkeurig belastingsaangifte van om het even welk bedrijf.
werkgeversbijdragen, het loon van een arbeider wordt ook integraal uitbetaald daar zelstandige (dus inc. werknemersbijdrage), belasting op winst, belasting op winst die je uitkeert als dividend, belasting op bedrijfsauto's,................
En kom niet af met "dat is zijn geld niet". Dat is het wel, want het is zijn kapitaal dat in dat bedrijf zit.
Een zelfstandige is gewoon véél meer waard dan een arbeider, daar kan je niet omheen.
Epyon
Legacy Member
Minimaal gezinspensioen voor een zelfstandige t.o.v. een werknemer: €996 tegenover €1104JPV zei:
Minimaal alleenstaand pensioen voor een zelfstandige t.o.v. een werknemer: €587 tegenover €883 (66%!)
Maximaal gezinspensioen voor een zelfstandige t.o.v. een werknemer: €1168 tegenover €2085 (56%!)
Maximaal alleenstaand pensioen voor een zelfstandige t.o.v. een werknemer: €935 tegenover €1668 (56%!)
Waar zijn verder de thematische verloven zoals zwangerschapsverlof of tijdskrediet voor zelfstandigen? Of wat over de schamele dagvergoeding van nauwelijks €24 bij een zelfstandige die arbeidsongeschikt wordt? Of het verschil in kinderbijslag? Etc..
Het is een publiek geheim dat er een serieuze kloof heerst tussen de sociale voordelen voor een werknemer en zelfstandige en dat het sociale vangnet voor zelfstandigen flinterdun is. De regering doet dan wel inspanningen om deze kloof te dichten, maar ze heeft nog veel werk voor de boeg. Sowieso is het wegwerken van deze ongelijkheid de enige manier om zelfstandigen een incentive te geven minder zwarte reserves te moeten aanleggen voor later.
Nogal kort door de bocht vind ik. Heel wat zelfstandigen hebben loodzware leningen die hun winstgevendheid naar beneden trekken. Denken we bijvoorbeeld aan landbouwers die hun winst moeten halen puur uit de laatste jaren van hun actieve loopbaan. Of bedrijven die een zeer lang onderzoek&ontwikkelingsstraject moeten afleggen (en moeten concurreren met overheidsgesponsorde instellingen zoals pakweg Imec). Voor zo'n zelfstandigen valt er op het einde van de rit weinig te rapen, terwijl ze wel een essentieel onderdeel van ons economisch weefsel vormen.
JPV
Legacy Member
een belasting is geen sociale bijdrage (we waren namelijk over sociale verzekeringen bezig). Die mag je dus niet meerekenen. Belasting op bedrijfsauto's is zoals BTW, hoef je ook niet mee te rekenen.Arcan zei:
En werkgeversbijdragen zijn bijdragen op het loon van de werknemer, niet iets dat eigendom is van de werkgever. Ik ga ook niet alle aankopen die ik doe bij een zelfstandige als mijn kosten aangeven. Als je werknemers nodig hebt zijn dat kosten net zoals aankoop van grondstoffen, diensten, ... die moet je niet meerekenen.
Sociale bijdragen zijn bedragen die de collectieve uitgaven van je groep vergoeden. Sociale bijdragen van zelfstandigen dekken in principe de uitgaven van de RSVZ. Is er daar weinig geld, dan kan men weinig uitgeven (even de toelage van de overheid naast je neer gelegd). Idem voor werknemers.
Een zelfstandige met een netto-beroepsinkomen van 20000 euro in 2007 wordt geacht in 2010 een netto-beroepsinkomen van 21469 euro te hebben en daarop worden zijn sociale zekerheidsbijdrage berekent die geschat wordt op zo'n 4720 euro op jaarbasis.
Een werknemer met een netto-beroepsinkomen van 21469 euro heeft een brutobelastbaar inkomen van zo'n 23800 euro. Betekent maandelijks een inhouding van zo'n 830 euro per maand. Totaal dus zo'n kleine 10000 euro per jaar.
Wie betaalt er nu het meest bijdragen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.