Archief - CD&V-N-VA: totaal rookverbod horeca

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

wat vind je van een algemeen horeca rookverbod


  • Totaal aantal stemmers
    405
  • Opiniepeiling gesloten.

Time

Legacy Member
marlboroken zei:
Omdat ik u ondertussen al ken,goedpraterij dus en je keurt het nergens af dus dat alleen al verraad u.
Nu ben ik toch ook niet mee ze, hij zegt alleen dat alcohol niet noodzakelijk gevolgen voor de omgeving moet hebben (meestal niet zelfs), terwijl dat bij roken onvermijdelijk is. Hij zegt exact hetzelfde dan mij en jij begint met 'goedpraterij'. Wat goedpraten? Alcoholmisbruik? Leer lezen dan.

Godzilla*Akira

Legacy Member
Mijn punt was dus meer, dat alcohol wel degelijk een negatieve invloed KAN hebben op de omgeving. Terwijl Time^- zei dat het geen enkele negatieve invloed heeft op de omgeving.

On-topic : Nja, van mij mag de uitbater zelf wel beslissen. En je vrienden moeten dan maar vriendelijk genoeg zijn om naar een niet-rokers café te gaan als je hun dat vraagt.

Nuja, ze doen maar. Zelfs als roker lig ik er niet bepaald wakker van.

Mennol

Legacy Member
Dark^Wolverine zei:
Mijn punt was dus meer, dat alcohol wel degelijk een negatieve invloed KAN hebben op de omgeving. Terwijl Time^- zei dat het geen enkele negatieve invloed heeft op de omgeving.

On-topic : Nja, van mij mag de uitbater zelf wel beslissen. En je vrienden moeten dan maar vriendelijk genoeg zijn om naar een niet-rokers café te gaan als je hun dat vraagt.

Nuja, ze doen maar. Zelfs als roker lig ik er niet bepaald wakker van.

Dat de uitbater beslist is een slecht argument, want de uitbater beslist niets ivm roken, hij beslist wel hoeveel geld hij wil verdienen. Tenzij hij een niet-rokerscafé wil openen, zal hij gewoon iedereen (rokers en niet-rokers) toelaten, om zo veel mogelijk klanten te hebben. Voor hem, is het hetzelfde als beslissen of hij links- en rechtshandigen zou moeten toelaten in zijn café... En dit is dus ook een reden waarom er een totaal rookverbod moet komen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Mennol zei:
Dat de uitbater beslist is een slecht argument, want de uitbater beslist niets ivm roken, hij beslist wel hoeveel geld hij wil verdienen. Tenzij hij een niet-rokerscafé wil openen, zal hij gewoon iedereen (rokers en niet-rokers) toelaten, om zo veel mogelijk klanten te hebben. Voor hem, is het hetzelfde als beslissen of hij links- en rechtshandigen zou moeten toelaten in zijn café... En dit is dus ook een reden waarom er een totaal rookverbod moet komen.

die uitleg slaat echt op niets.

ec8or

Legacy Member
Mennol zei:
Dat de uitbater beslist is een slecht argument, want de uitbater beslist niets ivm roken, hij beslist wel hoeveel geld hij wil verdienen. Tenzij hij een niet-rokerscafé wil openen, zal hij gewoon iedereen (rokers en niet-rokers) toelaten, om zo veel mogelijk klanten te hebben. Voor hem, is het hetzelfde als beslissen of hij links- en rechtshandigen zou moeten toelaten in zijn café... En dit is dus ook een reden waarom er een totaal rookverbod moet komen.

helemaal correct wat betreft je visie over de uitbater van een gelegenheid maar wel de totaal foute conclusies die je eraan koppelt.

hét punt is toch de gezondheid van hoofdzakelijk het horeca personeel en niet-rokers te vrijwaren.
Tevens schermen voorstanders van het totaalverbod met tal van cijfers en statistieken dat zou aantonen dat het grootste deel van de (café bezoekende) bevolking niet-rokers zijn en het dus niet meer dan normaal is dat de meerderheid het haalt van de minderheid.
wat jij nu aanhaalt is net het omgekeerde zeggen, dat uitbaters die het meeste willen verdienen dan sowieso een rokerscafé zouden opendoen... wat bij mij dan de vraag doet rijzen wie eigenlijk het grootste deel van de groep uitmaakt, rokers of niet-rokers? als het de rokers zijn, dan kloppen al de anti-rokers uitlatingen a la 'minderheid moet meerderheid volgen, democratische oplossing' etc voor geen meter meer.

dus maw zijjn jullie, niet-rokende minderheid onder de cafébezoekers, diegene die ons, rokende meerderheid onder de cafébezoekers, jullie wil opleggen. en wat me altijd frappeert is dat jullie, de niet-rokers, niet open lijken te staan voor een beminnelijke oplossing, voor het recht op eigen keuzes, maar iedereen verbiedt op op café te roken.

en furthermore, een roker kan ook wel naar een niet-rokers café gaan hoor, hij mag er enkel niet roken.

Mennol

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
die uitleg slaat echt op niets.

Ah, en de reden waarom is te veel getyp ofzo? Of dacht je: "Ik ben een crewmember, dus als ik zeg dat het op niets slaat, dan slaat het ook op niets"? De poster daaronder snapt nochtans wel wat ik wil zeggen.

ec8or zei:
helemaal correct wat betreft je visie over de uitbater van een gelegenheid maar wel de totaal foute conclusies die je eraan koppelt.

hét punt is toch de gezondheid van hoofdzakelijk het horeca personeel en niet-rokers te vrijwaren.
Tevens schermen voorstanders van het totaalverbod met tal van cijfers en statistieken dat zou aantonen dat het grootste deel van de (café bezoekende) bevolking niet-rokers zijn en het dus niet meer dan normaal is dat de meerderheid het haalt van de minderheid.
wat jij nu aanhaalt is net het omgekeerde zeggen, dat uitbaters die het meeste willen verdienen dan sowieso een rokerscafé zouden opendoen... wat bij mij dan de vraag doet rijzen wie eigenlijk het grootste deel van de groep uitmaakt, rokers of niet-rokers? als het de rokers zijn, dan kloppen al de anti-rokers uitlatingen a la 'minderheid moet meerderheid volgen, democratische oplossing' etc voor geen meter meer.

dus maw zijjn jullie, niet-rokende minderheid onder de cafébezoekers, diegene die ons, rokende meerderheid onder de cafébezoekers, jullie wil opleggen. en wat me altijd frappeert is dat jullie, de niet-rokers, niet open lijken te staan voor een beminnelijke oplossing, voor het recht op eigen keuzes, maar iedereen verbiedt op op café te roken.

en furthermore, een roker kan ook wel naar een niet-rokers café gaan hoor, hij mag er enkel niet roken.

Ik zeg niet dat de uitbaters een rokerscafé opendoen omdat de rokers in de meerderheid zijn, maar wel dat ze geen reden hebben om rokers niet toe te laten (tenzij dat ze een niet-rokerscafé willen uitbaten natuurlijk). Een roker kan ook naar een niet-rokerscafé, das waar, maar een roker zal dat niet doen omdat de keuze aan cafés waar er wel mag gerookt worden, groot genoeg is. Terwijl een niet-roker niet zo erg veel keuze heeft. En zoals ik al eerder in deze thread, een niet-roker vindt het wel belangrijk dat er niet gerookt wordt, maar ook dat hij bij zijn leeftijdsgenoten zit, op een plaats is waar er muziek gespeeld wordt die hij graag hoort, of niet 20km moet rijden om uit te gaan enz..
Dat de niet-rokers niet lijken open te staan voor een beminnelijke oplossing, is volgens mij omdat er hier ook gediscussieerd wordt over een totaal rookverbod. Maar ik denk niet dat niet-rokers er iets op tegen hebben als de horeca aparte rookruimtes installeert, naast de niet-rokersruimte. Ik zie ook geen rokers afkomen met een beminnelijke oplossing hoor..

Deus ex Machina

Legacy Member
Mennol zei:
Ah, en de reden waarom is te veel getyp ofzo? Of dacht je: "Ik ben een crewmember, dus als ik zeg dat het op niets slaat, dan slaat het ook op niets"? De poster daaronder snapt nochtans wel wat ik wil zeggen.

Omdat het hier tot vervelens toe al gezegd is geweest, maar de anti rook lobby komt toch steeds weer met dezelfde argumenten af. Alsof je tegen de muren praat



Mennol zei:
Ik zeg niet dat de uitbaters een rokerscafé opendoen omdat de rokers in de meerderheid zijn, maar wel dat ze geen reden hebben om rokers niet toe te laten (tenzij dat ze een niet-rokerscafé willen uitbaten natuurlijk). Een roker kan ook naar een niet-rokerscafé, das waar, maar een roker zal dat niet doen omdat de keuze aan cafés waar er wel mag gerookt worden, groot genoeg is. Terwijl een niet-roker niet zo erg veel keuze heeft. En zoals ik al eerder in deze thread, een niet-roker vindt het wel belangrijk dat er niet gerookt wordt, maar ook dat hij bij zijn leeftijdsgenoten zit, op een plaats is waar er muziek gespeeld wordt die hij graag hoort, of niet 20km moet rijden om uit te gaan enz..
Dat de niet-rokers niet lijken open te staan voor een beminnelijke oplossing, is volgens mij omdat er hier ook gediscussieerd wordt over een totaal rookverbod. Maar ik denk niet dat niet-rokers er iets op tegen hebben als de horeca aparte rookruimtes installeert, naast de niet-rokersruimte. Ik zie ook geen rokers afkomen met een beminnelijke oplossing hoor..

De minnelijke schikking is dat er zowel rokers als niet rokers cafés mogen zijn, maar daar hebben sommigen hier geen oren naar.

ec8or

Legacy Member
Mennol zei:
Ah, en de reden waarom is te veel getyp ofzo? Of dacht je: "Ik ben een crewmember, dus als ik zeg dat het op niets slaat, dan slaat het ook op niets"? De poster daaronder snapt nochtans wel wat ik wil zeggen.



Ik zeg niet dat de uitbaters een rokerscafé opendoen omdat de rokers in de meerderheid zijn, maar wel dat ze geen reden hebben om rokers niet toe te laten (tenzij dat ze een niet-rokerscafé willen uitbaten natuurlijk). Een roker kan ook naar een niet-rokerscafé, das waar, maar een roker zal dat niet doen omdat de keuze aan cafés waar er wel mag gerookt worden, groot genoeg is. Terwijl een niet-roker niet zo erg veel keuze heeft. En zoals ik al eerder in deze thread, een niet-roker vindt het wel belangrijk dat er niet gerookt wordt, maar ook dat hij bij zijn leeftijdsgenoten zit, op een plaats is waar er muziek gespeeld wordt die hij graag hoort, of niet 20km moet rijden om uit te gaan enz..
Dat de niet-rokers niet lijken open te staan voor een beminnelijke oplossing, is volgens mij omdat er hier ook gediscussieerd wordt over een totaal rookverbod. Maar ik denk niet dat niet-rokers er iets op tegen hebben als de horeca aparte rookruimtes installeert, naast de niet-rokersruimte. Ik zie ook geen rokers afkomen met een beminnelijke oplossing hoor..

dé meest beminnelijke oplossing lijkt voor mij toch duidelijk : laat de uitbater zelf beslissen en dit duidelijk aan de ingang afficheren.

kijk, waar jouw redenering niet meteen steek houdt is dat, volgens de statistieken, de niet-rokers een (veel) grotere groep is dann de rokers onder de bevolking. dit is tevens een vann de grote argumenten van de niet-rokers. daaruitvolgend kun je dus zeggen dat de (potentiele) groep niet-rokende caféganger ook groter zal zijn dan de groep rokende (potentiele) cafégangers. neem daarbij nog het feit dat niet-rokers naast hun gezondheid ook nog de stank die sigaretten met zich meebrengt en in de kleren/het haar nalaat aanduiden als groot punt van irritatie, zou je logischerwijs toch kunnen concluderen dat er, alle statistieken volgend die niet-rokers aanhalen, een grotere potentiele markt is voor niet-rokers café's dan voor rokerscafés.
komt daar nog bij dat rokers volgens mij eerder geneigd zijjn met hun hoofdzakelijk uit niet rokers bestaande vriendengroep ook een niet-rokers café gaan bezoeken, om dan eventueel buiten een sigaret te gaan roken als de nood hoog is.

in sé snap ik dus niet waarom niet-rokers zo gekant zijn tegen het principe van de vrije keuze.

zikje

Legacy Member
Er is een ongeloofelijk voordeel voor de gezondheid van de bevolking als er een verbod komt. Dus ben je gek om het niet te doen.

Zilla

Legacy Member
ik kan je (ec8or) argument volgen

het probleem tegenwoordig ligt nog in het feit dat er heel weinig niet rokerscafés zijn, ik weet er in elk geval al geen zijn (ik woon in leuven), maar dat is misschien omdat ik er ook nog niet naar gezocht heb (sorry moesten er wel relatief veel bestaan, dan is mijn argument niet heel waardevol)
dus is het voor de persoon die bijvoorbeeld een niet rokerscafé open doet (of zijn café verandert van rokers naar niet rokers) een stap in de duisternis denk ik, stel nu dat dit een café op de oude markt is in leuven, tussen de +-20 cafés zal er dan 1 niet rokers café komen, en wie gaat die eerste stap zetten, dat is denk ik de grote drempel die de eigenaars voor zich zien

ik denk wel dat dit zal aanslaan, en toch wat volk gaat trekken, en als de keuze open blijft dan zal iedereen zijn goesting wel vinden denk ik, dus een totaal rookverbod zou ook niet mijn steun krijgen (zelf rook ik niet)

NeoCracer

Legacy Member
Ik ben voor het rookverbod...Nu haat ik het om een café binnen te stappen (niet dat ik dat veel doe), en dat je dan buiten komt en helemaal stinkt naar de sigarettengeur, bah.

Maar ja, boeit me niet echt, want ik ga niet op café. Maar het zou zeer handig zijn moest er op alle plaatsen een totaal rookverbod zijn. (zoals festivals ook, enz.)

Thallyos

Legacy Member
zikje zei:
Er is een ongeloofelijk voordeel voor de gezondheid van de bevolking als er een verbod komt. Dus ben je gek om het niet te doen.

Dan zet ik op de vorige pagina een artikel dat in mijn ogen iedereen over de streep zou moeten trekken, dan nog wordt dat mooi straal genegeerd.

zikje

Legacy Member
Thallyos zei:
Dan zet ik op de vorige pagina een artikel dat in mijn ogen iedereen over de streep zou moeten trekken, dan nog wordt dat mooi straal genegeerd.
Inderdaad. Dus volgens mij is het gewoon puur egoïsme. Mijn vrijheid om ongezonde dingen te doen, telt, en de rest kan (letterlijk) stikken.

GMotha

Legacy Member
zikje zei:
Inderdaad. Dus volgens mij is het gewoon puur egoïsme. Mijn vrijheid om ongezonde dingen te doen, telt, en de rest kan (letterlijk) stikken.
De rest moet niet stikken, maar als ze zonodig in de rook willen zitten om hun punt te maken: so be it.

Apparte zaken en ruimtes gaat blijkbaar niet, want:
- niet-rokers die rekening houden met hun gezondheid vinden het gezelschap van die vreselijk egoïstische rokers toch interessant genoeg om zelf wat op te lopen.
- Gezondheid voor iedereen hé! Maar alcohol afschaffen omdat overdadig gebruikt ook verkloot, nee. (we hebben de post gelezen) "Maar passief roken enzo!!" Heb je niet met apparte ruimtes als men niet kost wat kost in de rook wil zitten. Het verhaal is bekend, het gaan over de stank en het passief meeroken, niet de gezondheid van de roker (of eender wie).

Egoïsme langs de ene kant, egocentrisme langs de andere.

russian

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
De minnelijke schikking is dat er zowel rokers als niet rokers cafés mogen zijn, maar daar hebben sommigen hier geen oren naar.

Pot en ketel. Er zijn reeds verschilllende argumenten tegen zo'n regeling gegeven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan