Archief - CD&V-N-VA: totaal rookverbod horeca

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

wat vind je van een algemeen horeca rookverbod


  • Totaal aantal stemmers
    405
  • Opiniepeiling gesloten.

zikje

Legacy Member
Ik zie hier toch mensen uitgebreide posts en argumenten schrijven. Jouw post is duidelijk van een heel ander niveau.

DTE

Legacy Member
Beter lezen mss
Twee posts boven mij

en wat kunnen jullie, die zeikerige anti-rokers, erop tegen hebben dat de café-uitbater zelf bepaaldt of er al dan niet gerookt mag worden in z'n keet? dan kunnen jullie ook naar jullie eigen cafeetjes om daar met jullie eigen vrienden jullie eigen gini'ke te drinken...

russian

Legacy Member
ec8or zei:
en wat kunnen jullie, die zeikerige anti-rokers, erop tegen hebben dat de café-uitbater zelf bepaaldt of er al dan niet gerookt mag worden in z'n keet? dan kunnen jullie ook naar jullie eigen cafeetjes om daar met jullie eigen vrienden jullie eigen gini'ke te drinken...

Erg volwassen antwoord, ec8or. Ik de moeite niet om daar verder op in te gaan.

Ik zou tevens af en toe proberen te nuanceren. Bovendien leidt het spuiten van gewichtige stellingen zonder onderbouwing niet tot waardevolle discussies.

ec8or

Legacy Member
zikje zei:
ok, de ene bijdrage is al wat nuttiger dan de andere :)

of iets al dan niet "nuttig" is, is zeer relatief en vooral ook zeer subjectief. of heb je bepaalde maatstaven waarmee je de nuttigheid van een antwoord kunt afwegen/vergelijken en er een graad van nuttigheid kunt opplakken? :unsure:

ng

Legacy Member
Dat er op café gerookt wordt kan me niet schelen. Al vind ik wel dat op restaurant zoiets irritant is. Hangt wel af van de mate waarin, zo één sigaretje opsteken kan me niet schelen maar zoals die Hollandse schoorsteen vorige week deed dat ging er wel over.

KoenDK

Legacy Member
KoenDK zei:
ondanks dat de discussie eindeloos (en useless?) is + het feit dat de regering de EINDBESLISSING zal hebben, wil ik toch nog 1 ding vragen aan iedereen:
waarom niet beide? waarom zijn er niet genoeg zakenmannen die een niet-rokers café oprichten naast een 'gewone' café? waarom gaat dit niet?

persoonlijk zou ik mij opofferen soms om bij mijn vrienden te zitten in een niet-rokers café, en ik weet zeker dat zij zich ook soms zullen opofferen om met de rokers eens mee op stap te gaan... per slot van rekening zouden de niet-rokers café's meer volk moeten trekken aangezien ik denk (?) dat er al lange tijd meer niet-rokers zijn dan rokers :niceone:

propere lucht en kanker en wat weet ik nog allemaal is maar lame als argument, zeker als er genoeg mensen alle dagen gaan werken in Brussel waar de lucht nog veel erger is dan op een café, en zeker als die café uitgerust is met een afzuiginstallatie. ik heb het ooit mogen meemaken en ik zweer het jullie, die rook verdwijnt onmiddellijk naar boven ;)

dikke ² naar mezelf? niemand die er op reageert :D

Thallyos

Legacy Member
Vandaag in DS, een opiniestukje van JmDD. Lekker populistisch zoals we het van hem gewoon zijn, maar de rokersvote zal hij er wel mee winnen:

VAN LEVEN GA JE DOOD, GELUKKIG MAAR
Jean-Marie Dedecker ergert zich aan de opmars van wat hij het gezondheidsfascisme noemt. 'De vrijheid van de mens om gebreken te hebben en vooral om niet te moeten leven met de druk om perfect te zijn, is elementair.'
Himmler liet zijn troepen hard stampend marcheren zodat de grond zou trillen en dieren tijdig het hazenpad konden kiezen. De nazi-generaal hield van dieren, niet van mensen.

Mythe of waarheid? Feit is dat fundamentalisme en hypochondrie dicht bijéén liggen en geïncubeerd zijn met het virus van de gekheid en onverdraagzaamheid. Fundi's hebben allen een onheilsprofeet, een goeroe van het doemdenken, van Al Gore tot Bin Laden. Ze hebben de onhebbelijke gewoonte hun levensstijl op te dringen aan de anderen en prediken een afkeer voor alles wat de mens vooruitgang heeft gebracht. Fundamentalisme is in wezen angst, angst om te leven. Angst is een slechte raadgever en leidt tot overbescherming. De getuigen van Jehova worden vandaag in hun doemdenken voorbijgestoken door CO2-fanatici, gezondheidsfreaks en moraalridders, die allen lijden aan een ziekelijke onverdraagzaamheid.

Voorbeelden zijn legio. Het pokerspel is als denksport pas aan een heropleving toe, of enkele keizer-kosters voelen zich geroepen om de ziel van het kind te beschermen tegen de baarlijke duivel van de kansspelindustrie. Gokken en prostitutie zijn zo oud als de mensheid. 'Chassez le naturel, il revient au galop'. Julius Caesar schreef in zijn De bello Gallico al dat de Galliërs hardwerkende dobbelende drinkebroers waren, een analyse die nog steeds actueel is. Weerbaarheid is een wezenlijk element van de opvoeding en zelfredzaamheid moet aangeleerd worden, niet onderdrukt. Pamperpedagogen zijn babysitters van misplaatst fatsoen en predikers van hypothetische gevaren.

Rokers zijn gestigmatiseerd tot sociale paria's. Ze zijn als melaatsen verbannen naar het trottoir, het nieuwe territorium van de nicotineverslaafden. Een beschamend beschavingsdeficit, in de hand gewerkt door politieke regelneven en -nichten die op zoek zijn naar een reden voor hun bestaan. Amper deelt CD&V/NV-A de politieke lakens uit in het Parlement of één van haar keizer-kosters is al beneveld door de tabaksrook. Alle sigarettenlurkers moeten volgens de excellentie uit het café naar de stoep. Op straffe van uitdrijving. Asielzoekers in hun eigen stamkroeg.

Vandaag geldt al een rookverbod in cafés met meer dan twee biljarttafels. Dat zijn namelijk per definitie sportcentra (sic). Zo moest de uitbater van het Oostendse Billiard Palace een paar biljarttafels ontmantelen op de afgesloten eerste verdieping van zijn etablissement omdat de toegang voor de spelers enkel door het café op het gelijkvloers kon. Het officiële commentaar van de wereldvreemde ambetantenaar van het Federaal voedselagentschap luidde dat bij het biljarten de longen van de spelers openstaan door de inspanning van hun sportieve prestatie. Bij het buitengaan door het café stellen ze zich dan wel bloot aan extra inhaleren van sigarettenrook. Wie speelt hier met wiens ballen? Is Alzheimer een overheidsziekte? Er zijn meer biljarters die last hebben van prostaat dan van inspanningsastma. Zweten en openstaande longen zijn even zeldzaam in de biljartzaal als in de kantoren van het Federaal Voedselagentschap. Alleen is de sfeer er veel gezelliger en luchtiger. Niet bezoedeld door chagrijn van de keizer-kosters die dronken zijn van bemoeizucht en regeldrift. Biljarters worden dronken van het genot van het spel en een pot schuimend bier. De troost van de volksmens opgeofferd voor de belijders van het gezondheidsfascisme. Verzuurden gaan zelf niet op café. Ze zijn hoogstens heimelijke stille drinkers voor de beeldbuis, waar ze met hun vrouw en 2,4 kinderen wegkwijnen in hun citroencocoon.

Het dorpscafé is het territorium van de gezelligheidsdrinker. De nevel van de nicotine en de alcohol zijn de inspiratiebron van de toogfilosoof. Ooit zong Toon Hermans: 'Café Biljart, klein stukje groen voor het eenzame hart.' Vandaag draait Toon zich om in zijn graf voor zo'n paranoïde heksenjacht.

Zelf haat ik het roken. Mijn vader is overleden aan de gevolgen van longkanker. Hij had meer teer in zijn longen dan op zijn oprit. Hij heeft het leven gretig ingeademd tot zijn laatste ademstoot. Volgens de filosofie van Herman de Coninck: 'Zoals ik graag knoflook heb bij lamsvlees, zo wil ik tabak bij lucht om de adem te kruiden en pas nadien uit te blazen…' Het recht om beetje bij beetje eigenzinnig zelfmoord te plegen moest in de grondwet ingeschreven worden, uit respect voor het leven. Van leven ga je dood, gelukkig maar.

De keizer-kosters beogen een samenleving met perfecte mensen die interactief, omdat ze perfect zijn, elkaar niet storen. De creatie van een supermens die niet drinkt, niet rookt, geen psychologische afwijkingen vertoont, niet zwaarlijvig is, niet aan magerzucht lijdt, niet te snel rijdt, geen drugs neemt, niet overmatig pillen gebruikt… Of anders een mens die perfect is volgens uitgelijnde en vooropgestelde vormen en normen, de droom van een Hitler. Volgens Robert Proctor in zijn boek The Nazi war on Cancer was nazi-Duitsland het eerste land dat anti-rookcampagnes voerde onder het motto: 'Uw lichaam is van de natie en van de Führer, u hebt de plicht gezond te zijn.' Gezondheidsfascisme is de zoveelste afwijking van een totalitair regime. De vrijheid om gebreken te hebben en niet te moeten leven met de druk om perfect te zijn, is elementair.

Een vrije samenleving is gebaseerd op de vrijheid van vereniging en op respect voor het eigendomsrecht. Laat de cafébaas zelf beslissen of er in zijn dranktent al dan niet mag worden gerookt. Hij betaalt de huur of de hypotheek. Afficheer het megagroot op de voordeur. Wie dan binnengaat om te drinken, maalt er niet om. Dat is de vrije keuze van het individu, gebaseerd op de subjectieve afweging tussen goed en kwaad, tussen genot en kater. Wie rookt, speelt Russisch roulette met zijn gezondheid. Rokers zijn een uitstervend ras. De wet van vraag en aanbod zal de cafémarkt vanzelf regelen, zonder dertig procent van de bevolking uit te sluiten. Reglementitis is de ziekte van een doorgeschoten verzorgings- en veiligheidsstaat. Herbergiers aller landen, verenigt u! Staak tot de drooglegging toeslaat. Wacht niet op de u vertegenwoordigende gepolitiseerde horecabonden. Bobo's van belangenverenigingen verdedigen doorgaans hun eigenbelang. Want hoe lang duurt het nog vooraleer een keizer-koster een algemeen bierverbod in cafés aankondigt of zoals onlangs in de staat Mississippi (VS), een restaurantverbod voor mensen met obesitas voorstelt. Van bier krijg je immers leverkanker, sterven je hersencellen af, krijg je geheugenverlies en evenwichtsstoornissen, wordt je agressief, doe je onnozel en verhogen je kansen op een ongeval. Te gek om op te noemen. Dat de Europese mandarijnen hun profileringsdrang botvieren op de zuurtegraad van karnemelk of de geur van Camembert. Maar van mijn stamkroeg moeten ze met hun fikken afblijven.

zikje

Legacy Member
Thallyos zei:
Vandaag in DS, een opiniestukje van JmDD. Lekker populistisch zoals we het van hem gewoon zijn, maar de rokersvote zal hij er wel mee winnen:
²

en ook maar veel quotes gebruiken van grote namen om de indruk te wekken dat ie een intellectueel is :p (nu ja, hij daarmee natuurlijk niet alleen)

ec8or

Legacy Member
zikje zei:
²

en ook maar veel quotes gebruiken van grote namen om de indruk te wekken dat ie een intellectueel is :p (nu ja, hij daarmee natuurlijk niet alleen)

uiteraard is zo'n reactie meteen populistisch etc.. wat niet wegneemt dat hij de nagel op de kop slaat en quasi woord voor woord m'n eigen mening hieromtrent op papier zet.

:niceone:

_DM_

Legacy Member
Gezondheidsfascime :rofl:
Wa ne mongool.

In het begin had ik respect voor wat hij presteerde met LDD, maar dat is ook al lang gedaan. Hij zou perfect bij het VB gepast hebben (het racistische kantje niet meegerekend): Populist tot in de kist en ultraliberaal.

Anarchist12911

Legacy Member
De creatie van een supermens die niet drinkt, niet rookt, geen psychologische afwijkingen vertoont, niet zwaarlijvig is, niet aan magerzucht lijdt, niet te snel rijdt, geen drugs neemt, niet overmatig pillen gebruikt…

Woot! Ik ben superman! /o/

Ik vind de tekst toch wel mooi geschreven hoor en hij heeft een punt met een aantal zaken, maar zijn stellingen gaan ook gewoon uit van bepaalde meningen.

De aflevering van 'King on the Hill' deze week ging over het verbieden van 'trans-fat' in voedsel in hun stad, waardoor ze nergens nog frieten, hamburgers of gefrituurd voedsel mochten verkopen etc. Natuurlijk was men daar op zijn amerikaans tegen en toonde men in de aflevering aan wat voor wantoestanden er allemaal zouden ontstaan door dergelijk verbod en eindigde de film, op zijn amerikaans, met de afschaffing van de verbanning van dergelijk voedsel.

Nu, alhoewel de meesten geen gelijkenis tussen roken en het verbieden van frituurvet zien, maar ik wel, vind ik het eigenlijk niet meer dan juist dat de overheid zijn bevolking beschermt tegen ongezonde levensstijlen. Van mijn part mag je het gerust gezondheidsfascisme noemen en ik zou er niets op tegen hebben, met het drastisch stijgende percentage van zwaarlijvige mensen, mensen met kanker, hart- en nierproblemen, etc. lijkt het me wel duidelijk dat veel mensen niet in staat zijn om op hun eigen een evenwichtige levensstijl aan te nemen. We hebben dringend bepaalde wetgevingen nodig, à la veganistisch boeddhisme, die mensen dwingen voor hun eigen goed er gezonde levensgewoontes op na te houden.

jan1978

Legacy Member
In cafés kan ik er nog inkomen dat mensen willen roken en die ontwijk ik dus in de mate van het mogelijke. Op restaurants hoef ik echter geen sigaret te ruiken. In mijn vriendenkring zitten ook enkele diehard ex-rokers die om duidelijke redenen ook niet happig zijn op plaatsen waar er dikke rook hangt.

Voor mijn part gooien ze er nog wat extra taxen en accijnzen bovenop, om daarvan subsidies uit te keren aan etablissementen die aantoonbaar inspanningen leveren en op die manier tenminste een gedeelte van hun (zogezegde) verliezen kunnen recupereren.

Mensen die wegblijven van een café omdat ze 5 minute buite moette gaan staan inplek van binnen zijn trouwens karakterloze zieligaards.

_DM_

Legacy Member
jazicher zei:
Er zijn hier mensen die eens het boek "1984" moeten lezen ...

Ga je nu beweren dat een algemeen rookverbod de eerste stap is naar een Big Brother-wereld ? :wtf:

ec8or

Legacy Member
_DM_ zei:
Gezondheidsfascime :rofl:
Wa ne mongool.

In het begin had ik respect voor wat hij presteerde met LDD, maar dat is ook al lang gedaan. Hij zou perfect bij het VB gepast hebben (het racistische kantje niet meegerekend): Populist tot in de kist en ultraliberaal.

wat is er fout(er) met echt-/ultraliberaal gedachtengoed? dan weet je tenminste waarvoor je staat. want met de (so-called) liberalen in onze politiek zoo kies je eigenlijk al paars vóór er ook maar een coalitie is ontstaan.

en de CD&V is niet populistisch mss met hun 'rookverbod' in café's? eerder nog populistischer aangezien er meer niet rokers dan wel rokers (zouden) zijn.

_DM_

Legacy Member
Hij heft nochtans gelijk, een overheid heeft als taak de veiligheid van haar burgers te garanderen. Als de burgers dat zelf niet kunnen moet de overheid inspringen.

En ec8or, laat die (zouden) maar weg, het is een feit dat er meer niet-rokers zijn dan rokers.

Anarchist12911

Legacy Member
jazicher zei:
Was eerder reactie op Commisaris zijn post.

1983 was dan ook maar ver overdreven fictie... angts voor het onbekende. :p
en "Angst is een slechte raadgever en leidt tot overbescherming."
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan