Archief - CD&V-N-VA: totaal rookverbod horeca
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
puni
Legacy Member
Het is wel een stigmatisering, aangezien ge een hele groep over dezelfde kam scheert. Een groep waarvan velen redelijker zijn dan ge zou denken, en die danook graag over de brug willen komen met compromissen. Maar das blijkbaar niet goed genoeg voor u, wat u dan ook een behoorlijke egoïst maakt.
'Neen een compromis van zowel rokers- als niet-rokerscafés is niet goed genoeg voor mij, want hun rechten kunnen mij geen bal schelen.'
'Neen een compromis van zowel rokers- als niet-rokerscafés is niet goed genoeg voor mij, want hun rechten kunnen mij geen bal schelen.'
Toxic!
Legacy Member
russian zei:
De angst om inkomsten te verliezen is reëel zonder algemeen rookverbod, precies omdat de niet-rokers de weg niet vinden naar de niet-rokers café's. Ondanks al hun bezwaren blijkt telkens weer dat ze uiteindelijk liever naar de rokerscafé's gaan, dan op te komen voor hun gezondheid.
Wat automatisch naar un tweede argument leidt. Ik vind het ronduit belachelijk om een algemeen rookverbod in te stellen o.b.v. gezondheidsredenen, als je ziet dat de niet-rokers (de meerderheid) sociale regeltjes belangrijker lijken te vinden dan hun gezondheid. Ofwel menen ze dus niet wat ze zo luid uitschreeuwen en waarmee ze het verbod willen legitimeren, ofwel zijn ze labiel (wat ik niet zou durven beweren).
Mijn punt is dat dit verbod helemaal niet is ingegeven door gezondheidsredenen. Want als gezondheidsredenen meespeelden in de keuze van de klanten, was er geen nood aan een verbod. De markt zou het oplossen. Wanneer een meerderheid van niet-rokers zich laat "meeslepen" naar rokerscafé's, verliest ze voor mij het recht recht om in naam van hun gezondheid rokerscafé's te verbieden voor iedereen.
Ik ontken niet dat rookvrije café's gezonder zijn, maar de gezondheid wordt hier gebruikt als drogreden door een groep om het eigen gelijk te halen, waarmee ze bovendien de minderheid het recht ontzeggen om eigen café's te openen. En dat bevalt me niet.
russian
Legacy Member
puni zei:
Er is op basis van gegronde redenen geen ruimte voor een compromis (net zoals in veel andere landen). Je moet je daarbij neerleggen (alsook bij de meerderheid). Ik denk niet dat dat een egoïstisch gedrag is.
Ik denk eerder dat het opdringen van de mening van een kleine groep mensen aan een grotere groep mensen als egoïstisch mag worden beschouwd. Ik ben wel degelijk begaan met de rechten van een groep mensen maar als rechten van een andere, grotere groep mensen hierdoor worden geschaad, dan moeten prioriteiten gesteld worden.
Snowpanther zei:
Ik ken onderhand in m'n stad de café's met slechte afzuiginstallaties (die probeer ik dan ook te vermijden).
Toxic!
Legacy Member
russian zei:
Er is toch geen enkele roker die tegen niet-rokers café's is? Al wat ze vragen is de mogelijkheid om eigen rokerscafé's op te richten, waar niemand tegen zijn zin moet komen. Ik zie niet in wat daar egoïstisch aan is.
Dat verbieden, omdat je wel eens "meegesleurd zou kunnen worden" daarentegen...
puni
Legacy Member
Marsmillo zei:
Die aparte rookruimte is, zoals al aangehaald, praktisch vaak niet doenbaar (omwille van ruimtelijke problemen of omdat het pand gehuurd wordt en dus niet zomaar verbouwd mag worden). En dan nog, ik werk in de horeca. Ik kan absoluut geen 15 keer per avond voor 5 minuten naar buiten om eentje op te steken. En mijn collega's die achter de toog staan al helemaal niet, zeker niet als het druk is.
@Russian: Uw gegronde redenen zijn absoluut zo gegrond niet. De enige reden dat niet-rokerscafés niet slagen is omdat niet-rokers gewoon veel minder belang hechten aan het al dan niet roken in cafés dan gedacht.
Tot voor een paar jaar was er ook geen enkel probleem, dus vind ik het zwaar overroepen.
Ik dring trouwens mijn mening niet op want ik stel NERGENS dat in alle cafés roken moet toegelaten zijn. Ik wil gewoon hetzelfde als u, zij het van de andere kant, namelijk cafés waar ik kan roken.
Toxic!
Legacy Member
Marsmillo zei:
Er komt een eerste anti-rookwet in naam van de gezondheid. Wat zien we? De zaken waar die rookwet op van toepassing is, lijden verlies. Rokers én niet-rokers gaan op een ander. Dit leidt tot een concurrentieprobleem.
Nu komt er een tweede, veralgemeende anti-rookwet. Reden: de gezondheid en de concurrentie.
Wel; als de gezondheid zo belangrijk was in hoofde van de café-bezoekers (en daar gaat het toch om), dan was er geen concurrentieprobleem. Dan zouden de rookvrij gemaakte zaken wél succes hebben.
Uit het feit dat er sinds de rookwet een concurrentieprobleem is, kunnen we afleiden dat gezondheid niet zo zwaar doorweegt bij de café-bezoekers. M.a.w. wees oprecht en zeg waar het om gaat, niet om gezondheid, maar om een soort van machtsstrijd.
Ik voel aan dat deze wetgeving de rokers (waartoe ik mezelf niet eens reken), ten onrechte en op basis van hypocriete motieven vrijheid afneemt en daar protesteer ik dan wat tegen
. Dat de horeca niet onder de maatregel lijdt, kan me niet schelen, daar gaat het me niet om.jeltex
Legacy Member
Toxic! zei:Jij gaat dan ook uit van een maatschappijvisie die de meerderheid van de mensen niet delen
You said it
On topic: Ik ben roker, en ik ben niet helemaal tegen een algemeen rookverbod in de horeca. Ik kan wel begrijpen dat het voor niet-rokers niet aangenaam is om constant uitgeademde sigarettenrook weer te moeten inademen. Voor hen moet het dus zeker mogelijk gemaakt worden om volledig rookvrij een avondje gezellig op café te gaan. Ik ben dus zeker voor een aanpassing van het huidige systeem, al vraag ik me af of een algemeen rookverbod de beste oplossing is.
Zo stel ik me bijvoorbeeld de vraag waarom de regering de caféuitbaters niet gewoon zelf laat beslissen of hun klanten mogen roken of niet. Ik heb het al eens eerder aangehaald, ik heb zo stilaan mn buik vol van al die overheidsbetutteling tegenwoordig.
NoblesseOblige
Legacy Member
puni zei:
In de horeca werken kies je voor.
Daarbij, een bediende op een kantoor en zeker een arbeider in een fabriek kan al helemaal niet kiezen ééntje op te steken (en al zeker geen 15 keer) dus waarom zou jij op jouw werkplaats wel willen roken, omdat de klant het mag ofzo?
Deus ex Machina
Legacy Member
zikje zei:
dus omdat de huidige regeling niet werkt moeten we het kind met het badwater wegkieperen?
Waarom niet een klever op de voordeur van het café met 'hier wordt (niet) gerookt.' en de keuze vrij laten? Of is het voor sommige mensen te moeilijk om nen sticker te lezen en moeten we daarvoor ook maatregelingen treffen?
zikje zei:
wat moet er dan opgeleverd worden?
grinshu
Legacy Member
TiB0 zei:
Ik denk dat de café's die roken zouden toelaten vlug populairder zullen worden, denk je niet ?
Gevolg: meer en meer café's zullen roken gaan toelaten en dan zijn we terug bij het begin.
@ Poll: Hoewel rokers mij de laatste tijd niet echt meer storen, ben ik zeker geen tegenstander van het voorstel. Er zal zowiezo minder worden gerookt en niemand heeft de volgende dag last van rookgeur in kleren & haar.
*thumbs up*
edit: 'k Heb hier blijkbaar argumenten aangehaald die al 5 keer vernoemd zijn, nu ik de thread wat gelezen heb, mes excuses
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.