Archief - Cannabis legaliseren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

flyingdutchman

Legacy Member
Eigenlijk wel mooi om te zien hoe we toch met z'n allen aan het convergeren zijn richting hetzelfde punt.

Cannabis legalisatie is goed onderweg en lijkt eerlijk gezegd met alle ontwikkelingen in de wereld (portugal, amerika, etc) op termijn ook onafwendbaar. Hier zouden we sowieso mee moeten starten, de andere zaken komen later wel.

Wat betreft de overige drugs is het idd een lastige zaak. Aan de ene kant wil je de verantwoordelijke recreatief gebruiker niet constant moeten beperken, maar je wilt de onverantwoordelijke roekeloze gebruiker ook geen vrijgeleide richting zelfdestructie geven.
Iets als een 'drugsbewijs', waarbij je na het afleggen van examens ,die je kennis over de verschillende groepen en frequent voorkomende drugs testen, toegang zou krijgen tot winkels waar ze dergelijke stoffen verkopen. Die winkels mogen enkel bediend worden door getrained personeel die advies geven en de producten mogen enkel onder strenge kwaliteitscontrole verkocht worden.

Soit.

prickfisk

Legacy Member
Ik snap dat idee van die 'drugsbewijzen' niet. Iemand raakt verslaafd, kan het niet bij recreatief gebruik houden. Verliest vervolgens zijn toegangsticket tot de drugswinkel. En dan? De straat op? "Ah nee, hij heeft bewezen dat hij niet de beheersing heeft om verantwoord met drugs om te kunnen gaan, dus voor hem gaat de deur dicht. Hij moet maar stoppen of elders gaan voor zijn dope." Is dat de logica erachter? Dat werkt toch niet?

Ik vind dat ook wie toch het pad van de zelfdestructie inslaat, ook geholpen mag worden. Het mag niet zijn dat de verloren gevallen dan maar de straat op moeten en zo toch nog een opening laten voor diefstal, geweld,...

Er zullen ongevallen blijven bestaan. Het is dan zaak om de hinder en de last zo min mogelijk te houden. Iemand die dreigt te verdrinken in een poel van eigen falen, verdient geen ramptoeristen maar discrete, begripvolle hulp.

profound

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Aan de ene kant wil je de verantwoordelijke recreatief gebruiker niet constant moeten beperken

Eum, een verantwoordelijke recreatieve gebruiker zouden we niet moeten beperken. Anders is het geen verantwoordelijke recreatieve gebruiker ;)

BeeLz

Legacy Member
profound zei:
Eum, een verantwoordelijke recreatieve gebruiker zouden we niet moeten beperken. Anders is het geen verantwoordelijke recreatieve gebruiker ;)

Ik denk dat je de context fout hebt begrepen.

De verantwoordelijk recreatieve gebruiker wordt momenteel beperkt aangezien elke handeling omtrent zijn gebruik illegaal is en van hem een crimineel maakt. Terwijl hij eigenlijk niemand of niets iets fout doet.

Bart Religion

Legacy Member
Hiapoe zei:
ok, excuses aanvaard.

in verband met de limieten:
Zoals dus gezegd, kan ik enigszins de pro-argumenten aannemen voor de legalisatie van softdrugs ala cannabis. (ontcriminalisering, kwaliteit controle, tax heffen,...)
Maar net zoals alles in het leven stellen we limieten, en met redenen...
Ik ga akkoord dat het bepalen van een limiet (in gelijk welke discussie omtrent gelijk welk onderwerp) een resultaat is (moet zijn) van een compromishouding tussen verschillende partijen. Want de één legt de limiet altijd ergens anders dan de ander.

Je kan zeggen, we starten vanuit volledige vrijheid (tov jezelf zonder impact op anderen). Ja, interessant concept, maar heb je daar al eens goed over nagedacht?
Want ik heb daar al veel over nagedacht en het belangrijkste concept in deze gedachtengang is het begrip "zonder impact op anderen".
Vanaf wanneer noem je iets als echt impact hebbend op anderen.
Want ultiem bekeken heeft ELKE actie impact op anderen, want je leeft - of je het nu wil of niet - in een maatschappij van mensen.

Om het voorbeeld extreem te trekken: Een kluizenaar zonder familie of vrienden, die ergens helemaal alleen woont in een ver bos, zijn eigen eten verbouwt, zijn eigen hutje onderhoudt etc. en daarbij heroïne gebruikt, zal inderdaad alleen zichzelf daarbij kwaad doen. Dat is het extreme voorbeeld van hoe je iets kan doen zonder impact op anderen.

Maar vanaf je met 2 mensen samen bent en beslist een 'maatschappij' te vormen (de één doet iets voor de ander en omgekeerd), dan moeten we onder elkaar gaan afspreken welke zaken en op welk niveau we die zaken voor elkaar gaan doen. Je stelt een soort van virtueel contract op onder elkaar.

Voorbeeld 2: We zijn nu met 2 personen. Ik ben goed in boeren (eten voorzien voor ons twee) en de andere kan koken (het eten dat ik boer klaarmaken om op te eten).
Je vormt een mini maatschappij, maar de één is afhankelijk van de andere natuurlijk. Als de één beslist heroine te beginnen spuiten en daardoor van de wereld weg is ganse dagen en daardoor zijn taak als boer of kok niet meer naar behoren kan uitoefenen, dan moet de ene ofwel de taak overnemen van de tweede en dus dubbel zo hard werken.
De heroine gebruiker is in extremis volledig vrij om te doen met zijn lichaam om te doen wat hij ermee wil doen. Maar indien het vervullen van je taak in de maatschappij en het gebruiken van heroine mutualy exclusief zijn, dan moet je een keuze maken:
A) De heroinegebruiker stopt met heroine gebruiken en vervult opnieuw zijn taak in de maatschappij
B) De heroinegebruiker erkent dat hij liever heroine wil blijven gebruiken en erkent ook dat hij daardoord zijn taak in de maatschappij niet meer kan vervullen en zet zich daardoor buiten de maatschappij en zou dus zijn verantwoordelijkheid moeten opnemen en geen gebruik meer maken van de positieve aspecten die door de maatschappij worden bewerkstelligd.

Conclusie van deze parabel :p :
In theorie mag iedereen - zoals jij beschrijft - doen met zijn lichaam wat hij/zij wil. Vollédige vrijheid wat mij betreft!
Maar, als je wIl lid zijn van onze maatschappij (en genieten van de voordelen ervan), dan moet je ook je taak erin kunnen vervullen. Anders heb je de optie om onze maatschappij te verlaten of om al het nodige te doen om je taak te kunnen vervullen.
Laat onze maatschappij nu net een maatschappij zijn die eigenlijk heel sociaal is op dat vlak: Er bestaan veel hulpkanalen die personen begeleiden die uit de maatschappij vervreemd zijn en erin willen raken. Niet altijd eenvoudig idd...
Misschien moeten we meer kansen bieden aan mensen die écht niet in onze maatschappij willen leven, om ze een plaatsje te helpen zoeken op de wereld waar ze volledig vrij kunnen leven op hun eentje zonder dat ze een maatschappelijke taak moeten vervullen.

Heroine is dus wat mij betreft een limiet omdat het gebruik daarvan (ook in de minste hoeveelheid, er zijn niet veel 'recreatieve' heroinegebruikers) overduidelijk de gebruiker limiteert of zelfs volledig incapaciteert om deel te nemen aan zijn/haar taken in onze maatschappij (en wel gebruik blijft maken van de voordelen).

Om diezelfde reden vind ik dus dat cannabis en softdrugs in dat opzicht eventueel wel gelegaliseerd kan worden, omdat ik perfect begrijp dat je dit kan gebruiken en toch perfect je taak blijven vervullen in de maatschappij.

Is dat al iets duidelijker?

't gaat toch eerder over de hoeveelheid dan over het soort. Er is geen hard of softdrugs alleen harde en softe gebruikers.

Heroïne is wel een extreem voorbeeld, een van de weinig dingen die allicht onpraktisch zijn om recreatief te gebruiken. Al is heroïne ook geen zuiver product. Opium kan best wel recreatief gebruikt worden. Wat niet wegneemt dat het risico op overdosis en verslaving hoger is dan bij weed.

Maar één keer in de week opium roken zal soweiso minder schadelijk zijn voor jezelf en de maatschappij dan elke dag van 's morgens tot 's avonds stoned of zat rondlopen van wiet of alcohol.

Hiapoe

Legacy Member
Bart Religion zei:
't gaat toch eerder over de hoeveelheid dan over het soort. Er is geen hard of softdrugs alleen harde en softe gebruikers.

Heroïne is wel een extreem voorbeeld, een van de weinig dingen die allicht onpraktisch zijn om recreatief te gebruiken. Al is heroïne ook geen zuiver product. Opium kan best wel recreatief gebruikt worden. Wat niet wegneemt dat het risico op overdosis en verslaving hoger is dan bij weed.

Maar één keer in de week opium roken zal soweiso minder schadelijk zijn voor jezelf en de maatschappij dan elke dag van 's morgens tot 's avonds stoned of zat rondlopen van wiet of alcohol.

Helemaal akkoord en verandert niks aan mijn punten :)

Hiapoe

Legacy Member
prickfisk zei:
Ik snap dat idee van die 'drugsbewijzen' niet. Iemand raakt verslaafd, kan het niet bij recreatief gebruik houden. Verliest vervolgens zijn toegangsticket tot de drugswinkel. En dan? De straat op? "Ah nee, hij heeft bewezen dat hij niet de beheersing heeft om verantwoord met drugs om te kunnen gaan, dus voor hem gaat de deur dicht. Hij moet maar stoppen of elders gaan voor zijn dope." Is dat de logica erachter? Dat werkt toch niet?

Ik vind dat ook wie toch het pad van de zelfdestructie inslaat, ook geholpen mag worden. Het mag niet zijn dat de verloren gevallen dan maar de straat op moeten en zo toch nog een opening laten voor diefstal, geweld,...

Er zullen ongevallen blijven bestaan. Het is dan zaak om de hinder en de last zo min mogelijk te houden. Iemand die dreigt te verdrinken in een poel van eigen falen, verdient geen ramptoeristen maar discrete, begripvolle hulp.

Ben je selectief analfabeet?

Ik leg heel fel de nadruk in al mijn posts op het feit dat reintegratie, sociale hulp, etc... eveneens een belangrijk deel zijn natuurlijk...

Voorbeeld:
- Iemand nuttigt alcohol en heeft een 'drugsbewijs type A (waarmee je alcohol mag nuttigen'
- Hij is regelmatig zat (op het alcoholieker af) en veroorzaakt daarbij met regelmaat ordeverstoring (eens enen een toek op zijn bakkes, ne keer kotsen in de lijnbus, ne keer X ne keer Y,...).
- Na een zwaar gevecht waarbij hij in zatte toestand een kapotte fles vasthad en iemand bedreigde, komt de persoon voor de rechter
- Een psycholoog wordt aangesteld en het onderzoek wijst uit dat deze persoon een alcoholprobleem heeft en dat zijn ordeverstorend en gevaarlijk gedrag komt door overmatig alcoholgebruik en dat de persoon in nuchtere toestand eigenlijk een toffe gast is.
- De rechter beslist om zijn 'drugsbewijs type A' op te schorten voor 2 jaar en verplicht de persoon tot een afkickprogramma en verplichte therapie bij een psycholoog.

Alle bergipvolle hulp die hij dus maar kan wensen moet beschikbaar blijven.
Trouwens ook zonder het gerechterlijk bevel is de therapie beschikbaar voor deze persoon hé...

profound

Legacy Member
Bart Religion zei:
Er is geen hard of softdrugs alleen harde en softe gebruikers.

Bart Religion zei:
Wat niet wegneemt dat het risico op overdosis en verslaving hoger is dan bij weed.

:crazy:

Persoonlijk vind ik de termen harddrugs en softdrugs gewoon slecht gekozen, ze impliceren namelijk dat softdrugs niet schadelijk zijn en harddrugs altijd schadelijk zijn.

Bart Religion zei:
Maar één keer in de week opium roken zal soweiso minder schadelijk zijn voor jezelf en de maatschappij dan elke dag van 's morgens tot 's avonds stoned of zat rondlopen van wiet of alcohol.

Scheve vergelijking; hamburgers zijn ongezonder dan een boterham, toch zal je meer verdikken van 10 boterhammen per dag dan 1 hamburger per week. Conclusie; alle eten is even (on)gezond?

Tuurlijk is er een onderscheid in drugs; drugs met een onmiddellijk effect wordt doorgaans als gevaarlijker beschouwd omdat je veel minder controle hebt op de werking ervan. Of dat onderscheid goed of niet is laat ik in het midden.

evisceration

Legacy Member
profound zei:
:crazy:

Persoonlijk vind ik de termen harddrugs en softdrugs gewoon slecht gekozen, ze impliceren namelijk dat softdrugs niet schadelijk zijn en harddrugs altijd schadelijk zijn.

Het verschil zit hem in het feit hoe groot de kans is dat je na het gebruik van soft/harddrugs er verslaafd aan bent. Bij hard drugs is de kans dat je er lichamelijk afhankelijk van wordt na 1 keer gebruiken véél groter dan bij soft drugs. Dus langs 1 kant zijn wel schadelijker

BeeLz

Legacy Member
evisceration zei:
Het verschil zit hem in het feit hoe groot de kans is dat je na het gebruik van soft/harddrugs er verslaafd aan bent. Bij hard drugs is de kans dat je er lichamelijk afhankelijk van wordt na 1 keer gebruiken véél groter dan bij soft drugs. Dus langs 1 kant zijn wel schadelijker

Fout, aangezien XTC, mdma, LSD, Cocaïne ... helemaal niet lichamelijk verslavend zijn.

harniq

Legacy Member
profound zei:
:crazy:

Persoonlijk vind ik de termen harddrugs en softdrugs gewoon slecht gekozen, ze impliceren namelijk dat softdrugs niet schadelijk zijn en harddrugs altijd schadelijk zijn.

Wat mij vooral stoort aan die termen is dat alcohol en tabak geen gevaarlijke drugs zouden zijn.

Met moet consequent zijn. Als tabak en alcohol toegelaten zijn, dan moet alles onder het schade- en afhankelijkheidsrisico van die drugs toegelaten worden. De drugs die onder dat niveau vallen worden doorgaans softdrugs genoemd.

Softdrugs zijn dus niet onschadelijk, maar wel beduidend minder verslavend en schadelijk dan alcohol

profound

Legacy Member
harniq zei:
Met moet consequent zijn.

Ik denk da die redenering zich wel is tegen u zou kunne keren; als we dan toch consequent zouden moete zijn, kunnen we even goed tabak en alcohol verbieden.

Rider

Legacy Member
harniq zei:
Met moet consequent zijn. Als tabak en alcohol toegelaten zijn, dan moet alles onder het schade- en afhankelijkheidsrisico van die drugs toegelaten worden.

Waar zit de consequentie in die stelling?


Ik ben pro legalisatie; maar ik ga totaal niet akkoord dat legalisatie een vrijgeleide moet zijn om de eventuele negatieve gevolgen van misbruikvan die substantie zomaar te tolereren.
Een Ferari is legaal; 320/uur rijden is dat niet.

evisceration

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben eerder voorstander dan van cannabis te legaliseren MAAR strenge regels eraan te verbinden en individueel verbod kunnen opleggen bij misbruik.
En dit relatief snel:
- Wie betrapt wordt achter het stuur: onmiddellijk verbod op gebruiken of bezit van cannabis. Idem met alcohol trouwens.
- Wie amok maakt onder invloed van één van de twee, idem!
- Wie toch nog gebruikt (alcohol en/of cannabis) na een inbreuk: zware boetes en werkstraffen in psychiatrische instellingen.

Makes sense?

En hoe ga je dat controleren? Ze een plaske laten doen? Ze controleren nu al de kleine dealers niet omdat ze er gewoon weg geen tijd voor hebben. En wat dan te doen als ze wel terug positief er op testen?

Gewoon duidelijk zijn: Wie gebruikt en achter het stuur kruipt is nen duidelijke no-go, zelfs al is het er maar eentje. Same goes for alcohol. Een duidelijke nul-tolerantie achter het stuur. Want ge moogt zeggen wat ge wilt, het heeft een effect op hoe ge u gedraagt (en zeker op uw reactie vermogen).

evisceration

Legacy Member
Hiapoe zei:
Je haspelt twee redeneringen door elkaar:

Ergo:
Indien in Antwerpen een wet is dat cannabis niet mag met als straf 75 euro en deze wet is democratisch en legaal (daarover kan je gerust discussieren), dan maakt het niet uit of ik er persoonlijk mee akkoord ben of niet, maar moet ik me ernaar schikken.

En als de federale wet zegt dat je eigenlijk wel 3 gram wiet op zak mag hebben en dat de PV die daarvoor wordt opgesteld gewoon geseponeerd wordt (omdat dit gedoogd wordt), is het toch absurd dat Antwerpen als stad gewoon de regels opgelegd door de staat (wat in mijn ogen nog altijd hoger staat als een stad)?

profound

Legacy Member
De federale wet zegt helemaal niet dat je 3gr op zak mag hebben, de federale wet zeg dat je 0gr op zak mag hebben. Alleen heeft het de laagste prioriteit, wat dus wil zeggen dat je normaliter geen pv zult krijgen voor 3gr of minder, ma dat ze het sowieso in beslag zullen nemen. Dit hangt af van de politie die u controleert, ze mogen zelf bepalen wat ze er mee doen.

evisceration

Legacy Member
De federale wet zegt dat er een PV wordt opgesteld, maar dat deze niet elektronisch zal worden ingegeven = gedoogbeleid. Ook krijg je de keuze: Sta je je wiet af of hou je hem bij. Als je hem afstaat, is dat volledig je eigen keuze.

"Meerderjarigen: 'laagste vervolgingsprioriteit'

Ook voor meerderjarigen is cannabis verboden. Aan het bezit van cannabis voor eigen gebruik wordt echter de laagste vervolgingsprioriteit gegeven, tenzij er sprake is van verstoring van de openbare orde of verzwarende omstandigheden. Concreet wordt bezit voor persoonlijk gebruik - dit is maximum drie gram cannabis of één geteelde plant - niet vervolgd.

De politie maakt bij vaststelling van bezit voor eigen gebruik wel een vereenvoudigd proces-verbaal op. Dat proces-verbaal bevat onder andere:

plaats en datum van de feiten;
aard van de feiten (type en hoeveelheid van het product);
volledige identiteit van de dader;
samenvatting van zijn versie van de feiten.

De politie kan de cannabis in beslag nemen.
Verzwarende omstandigheden voor meerderjarigen

Indien cannabisbezit gepaard gaat met verzwarende omstandigheden (bijvoorbeeld gebruik in aanwezigheid van minderjarigen) of verstoring van de openbare orde (bijvoorbeeld bezit in de buurt van een school, halte van het openbaar vervoer, park of een andere plaats waar veel minderjarigen zijn), dan maakt de politie een gewoon proces-verbaal op. Dat proces-verbaal wordt doorgestuurd naar het parket.

Bij het parket kan de procureur verschillende maatregelen treffen:

seponering met waarschuwing van de politie en eventueel doorverwijzing naar gespecialiseerde hulpverlening;
minnelijke schikking;
pretoriaanse probatie;
bemiddeling in strafzaken;
doorverwijzing naar de correctionele rechtbank."

Bron: de druglijn.
Politie KAN het in beslag nemen. In ongeveer 99 procent van de gemeenten geeft men de keuze, ofwel geeft ge het af ofwel houdt ge het bij. Ze nemen het alleen af indien de verzwarende omstandigheden erbij komen

profound

Legacy Member
Lol, uw wiet moge bijhouden, denk et nie...

edit: aleja, hier in Dendermonde toch zeker nie alvast.

evisceration

Legacy Member
Heel veel gemeenten geven u de keuze, ik weet in ieder geval dat dat in leuven toch het geval was (bij dan), maar ik denk dat het voor een groot deel ook afhangt van de agent, want ge hebt er altijd wel da zuurpruimen zijn en er zijn er die wat chiller zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan