Archief - Cannabis legaliseren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wopke

Legacy Member
Het is één van de meest nuttige planten ter wereld. En hij is (grotendeels) illegaal.

- medicijn
- biobrandstof
- olie (zowel voeding als verzorgingsproduct)
- grondstof voor bouw
- kledij
- papier
- genotsmiddel
- touw
- dichtingsmiddel
- ik dacht zelfs dat je er plastiek van kon maken

Ik ben absoluut voor legaliseren, en laat de overheid er maar zijn duit op verdienen. Het zal onze economie enkel ten goede komen.

Silmarunya

Legacy Member
Wopke zei:
Het is één van de meest nuttige planten ter wereld. En hij is (grotendeels) illegaal.

- medicijn
- biobrandstof
- olie (zowel voeding als verzorgingsproduct)
- grondstof voor bouw
- kledij
- papier
- genotsmiddel
- touw
- dichtingsmiddel
- ik dacht zelfs dat je er plastiek van kon maken

Ik ben absoluut voor legaliseren, en laat de overheid er maar zijn duit op verdienen. Het zal onze economie enkel ten goede komen.

De oude rassen van Cannabis sativum die voor dat soort industriële toepassingen (en als voedsel!) werden gebruikt, bevatten véél te weinig THC om als drug te gebruiken en tegenwoordig zijn er zelfs rassen waarvan zelfs de bloemen geen THC meer bevatten. Je kunt perfect industriële cannabis terug legaliseren zonder daarom de drugsversie in te voeren.

Pas op, ik ben zelf ook volledig voor legalisatie hoor :p

Wopke

Legacy Member
bladwijzer zei:
In deze thread beschouwt men melk even gevaarlijk als een softdrug. Hoe oud zijn jullie eigenlijk?

Ik zal even de nadelige effecten van cannabis op de gezondheid van de gebruiker, zijn medemens, en de algemene maatschappij samenvatten:

- indien puur of met tabak gerookt, enorm schadelijk voor de longen en luchtwegen (COPD, kanker, verkoudheden, bronchitis, sinusitis, laryngitis, ...).

Akkoord

bladwijzer zei:
- indien puur of met tabak gerookt of geinhaleerd (nicotine, benzenen, radicalen, etc.), enorm kankerverwekkend (bewezen link met keelkanker, slokdarmkanker, maagkanker, blaaskanker, longkanker, luchtwegkanker, ... ).

Bron? Benzenen, nicotine en heel de zever, zitten niet in die plant maat. Da het ongezond is om die te roken, volledig akkoord. Het blijft immers rook da ge inademd.

bladwijzer zei:
- indien puur of met tabak gerookt of geinhaleerd (nicotine, benzenen, radicalen, etc.), verhoogt het risico op een aantal chronische aandoeningen (hart/vaatziekten, CVA, perifeer vaatlijden, stoornissen microcirculatie, ... ).

bron aub.

bladwijzer zei:
- geheugenstoornissen. .

Das maar tijdelijk. Misschien als ge elken dag veel blowt, dan MISSCHIEN kan het vroeger intreden dan gewoonlijk.

bladwijzer zei:
- verslaving en afhankelijkheid (noot: dit wordt in zowel de oude als de nieuwe DSM als een ziekte beschouwd)..

Nope. Den tabbak ja. De wiet kan je veel makkelijker naast u neerleggen. Indien ge veel blowt kan je idd geestelijk afhankelijk worden, dus je moet daar wel voor opletten. Nog steeds ver ver beneden de verslavende factor van alcohol.

bladwijzer zei:
- psychiatrische stoornissen (bewezen verband met schizofrenie, depressie).

Enkel als je aanleg hebt voor een psychische aandoening. Hier kan je je op laten testen.

bladwijzer zei:
- gateway drug, instapdrug naar andere roesmiddelen..

Omdat het illegaal is en dealers u soms vettiger spul aanbieden ook. De mensen waarbij het werkelijk een opstap is naar zwaarder spul blowen al van in hun vroege tiener jaren. Cannabis heeft hier niets mee te maken. Het is een vroege mijlpaal in een route van verdovende middelen, waar er moet gekeken worden naar de problemen die de persoon heeft op persoonlijk vlak.

bladwijzer zei:
- link met jeugdcriminaliteit, schoolverlet, werkverlet (dit is imo de enige van mijn lijstje waar je nog over kan discussieren).

Uitzonderlijke gevallen, maar er zijn er. Ik ken iemand die tussen de middag thuis gaat smoren, en da vind ik absoluut niet kunnen.

bladwijzer zei:
- socio-economische schade (kostprijs van de drug, kostprijs van de medische behandelingen van problemen die rechtstreeks uit deze drug komen).

Laat ons dan ook de auto verbieden.


bladwijzer zei:
het is belachelijk om melk te verbieden, omdat melk een essentieel voedingsproduct is waar onze samenleving niet meer zonder kan. Als ge uw redenering doortrekt, dan kan je melk op't zelfde schavotje als heroine zetten. Dat is toch gatachterlijk en belachelijk discussieren dat we dan doen?

Cannabis is geen essentieel product, waar de samenleving niet zonder kan. Your argument is invalid. Het cijfer 0,01% zuig jij hier uit je duim en daar reageer ik niet op..

Het is één van de meest nuttige planten op deze planeet. Het is de meest sterke natuurlijke vezel. Het werkt ontspannend, en oh juist, net vandaag de dag zijn er nog nooit zoveel mensen geweest die op waren van de stress.
Het IS essentieel, en ik vrees dat je je er gaat bij moeten neerleggen. Van mij moet jij nooit gebruiken, maar je mag andere mensen zo een natuurproduct niet ontzeggen.
Elke plant moet legaal zijn.

bladwijzer zei:
tldr: word eens volwassen, jezus.

Ik probeer echt hard, maar ons ma blijft mijn vlees maar snijden :(

Wopke

Legacy Member
Silmarunya zei:
De oude rassen van Cannabis sativum die voor dat soort industriële toepassingen (en als voedsel!) werden gebruikt, bevatten véél te weinig THC om als drug te gebruiken en tegenwoordig zijn er zelfs rassen waarvan zelfs de bloemen geen THC meer bevatten. Je kunt perfect industriële cannabis terug legaliseren zonder daarom de drugsversie in te voeren.

Pas op, ik ben zelf ook volledig voor legalisatie hoor :p

Of mannelijke planten gebruiken. Al mag je het genotsmiddel niet onderschatten. Het is weldegelijk de bloem die voor heilzame effecten kan zorgen bij mensen met bepaalde kwalen, of stress verlichtend werken, en dat op zich is heden ten dagen geen overbodige luxe.

Rider

Legacy Member
profound zei:

*Het feit dat er al vele ongezonde middelen in onze maatschappij zijn is geen reden om een bepaald product te verbieden, simpelweg "omdat de emmer al vol is"

* Uw (en mijn) persoonlijke ervaring met dat product is van weinig waarde in een discussie over legalisatie van dat product. Misschien reageerde jij/je kenissen er gewoonweg zeer slecht op. Ik heb ook al een kennis gehad die er gewoonweg niet goed tegen kon & is beginnen flippen/paranoïde worden na langdurig gebruik. Dat doet echter geen afbreuk van het feit dat de meeste mensen die ik ken die het nog gebruiken; er wél min of meer verantwoord mee kunnen omgaan.
Ik zou ook niet in een land willen wonen waar mij iets verboden wordt omdat iemand anders er niet mee overweg kan...dat is gewoon een zeer slecht uitgangspunt om iets te willen verbieden.
Ik heb zelf ook (jarenlang) dagelijks geblowd, en heb die specifieke ervaringen niet gehad...enorm tam zijn & mijn kot nimeer buitenkomen? Dat natuurlijk wel

* Die gateway theorie kan met uw aangehaalde statistieken even gemakkelijk weerlegd als bewezen worden. Misschien zijn sommige mensen/persoonlijkheden gewoonweg meer vatbaar voor verdovende middelen an sich? Ben er zeker van dat er bvb minder vlaamse vrouwen cannabis roken dan mannen; en dat die lijn zich voor cocaïne ook doortrekt.
Is er dan een causaal verband tussen cannabis roken en cocaïne doen; of eerder een cultureel verband tussen druggebruik an sich en geslacht? Bemerk dat ik zeker niet aanstuur op "toeval"; maar de achterliggende reden van dat verband is imo helemaal niet zo duidelijk.

* Drugs legaliseren verzadigt een markt? Leg eens uit?
er is vraag voor cannabis; een percentage van de bevolking gebruikt dat product in meer of mindere mate; er IS m.a.w. reeds vraag voor dat product. Als er vraag voor is; zal er een markt voor zijn. Misschien handig als de Belgische staat in dit stukje economie ook een graantje kan meepikken, ipv er enkel en alleen middelen aan te verbrassen a rato "water op een hete plaat"

* Als laatste denk ik dat alcohol bij uitstek de drug is "waarvoor de vraag naar behandeling het grootst is"
Als cannabis hoog in die ranking staat; zegt dat misschien meer over hoe diepgeworteld het gebruik reeds in de maatschappij zit; dan over de ernst er van. 38.000 personen is idd een groot aantal. Maar op hoeveel gebruikers slaat dat?
Belangrijke info die ontbreekt.



Ik mis echt nog altijd goede argumenten tegen de legalisatie (buiten het inertie argument...verder doen zoals we bezig zijn is natuurlijk altijd gemakkelijker)

Ik mis vooral argumenten die mij duidelijk maken waarom alcohol niet enkel legaal, maar ook sociaal aanvaard & soms zelfs bezongen is; en cannabis illegaal, sociaal onaanvaard; en gevreesd.
Ik vrees dat DAT punt zodanig sterk is; dat men er onmogelijk iets tegen in kan brengen.

Silmarunya

Legacy Member
Wopke zei:
Of mannelijke planten gebruiken. Al mag je het genotsmiddel niet onderschatten. Het is weldegelijk de bloem die voor heilzame effecten kan zorgen bij mensen met bepaalde kwalen, of stress verlichtend werken, en dat op zich is heden ten dagen geen overbodige luxe.

Oh, maar daar heb je zeker en vast gelijk in. Ik lijd zelf aan een darmaandoening waar medicinale cannabis veelbelovend is in symptoomverlichting.

Alleen zeg ik dat industriële en medicinale toepassingen mogelijk zijn zonder het genotsmiddel cannabis te legaliseren. Al zou ik dat persoonlijk jammer vinden, want het is een genotsmiddel dat moeilijk te verbieden valt, in zijn huidige illegale vorm voor overlast zorgt en zeer beperkte gezondheidsrisico's inhoudt.

Hiapoe

Legacy Member
spliffrider zei:
Ik mis vooral argumenten die mij duidelijk maken waarom alcohol niet enkel legaal, maar ook sociaal aanvaard & soms zelfs bezongen is; en cannabis illegaal, sociaal onaanvaard; en gevreesd.
Ik vrees dat DAT punt zodanig sterk is; dat men er onmogelijk iets tegen in kan brengen.

Alcohol zou inderdaad ook beter veel meer sociaal onaanvaard en gevreesd worden, daar heb je groot gelijk in!
En er zijn geen of heel weinig argumenten waarom alcohol (en tabak) legaal is, behalve de historische gegroeide factor (de inertie waarover jij spreekt).

De ganse problematiek gaat veel verder eigenlijk dat over alcohol of cannabis (of eender welke andere drug).
De hamvraag is: Waarom verbieden 'we' toucours zaken?

1) We verbieden zaken die individuën kunnen doen die directe schade aanbrengen aan derden. Dat lijkt me logisch. Je mag niet stelen van iemand anders, je mag iemand niet fysiek schade toebrengen en je mag iemand niet mentaal schade toebrengen, enzovoorts...

2) Dan hebben we zaken die deze directe schadetoebrenging kunnen faciliteren. Alcohol is een heel duidelijk voorbeeld. Sommige mensen zullen daden uit punt 1 veel makkelijker plegen indien ze alcohol hebben genuttigd.
Zelfde, bij sommige in mindere mate dan alcohol, kan van alle andere drugs gezegd worden.

De vraag is dus vooral: moeten we katalisatoren en facilitoren van misdaad verbieden?

Ik zou eigenlijk voorstander zijn van een selectieve legalisering. Enkel mensen die ermee om kunnen mogen alcohol drinken en cannabis gebruiken. Zij die er niet mee omkunnen moeten een verbod krijgen.
Probleem daarmee is dat het oncontroleerbaar is... hoewel ik denk dat met moderne technologie het er ooit wel nog van komt.

Het alcoholslot in de auto vind ik al een goeie stap voorwaarts. Ik zou persoonlijk geen nee zeggen tegen een ingeplante chip in de hersenen van zware alcoholcriminelen die een rechtstreeks signaal naar de politie uitstuurt als er een druppel alcohol in hun bloed terecht komt. Maar dat is een nogal taboe onderwerp vrees ik :)

Ik ben dus voor legalisatie van alle drugs voor iedereen die ermee overweg kan.
Zolang dit echter niet in praktijk haalbaar is, hoop ik gewoon dat zo weinig mogelijk mensen alcohol drinken of cannabis gebruiken of andere drugs.
hoe minder, hoe minder problemen...
en aan zij die er wel mee overweg kunnen: have fun!

Rider

Legacy Member
Ik denk dat volksgezondheid & de link met criminaliteit van het specifiek product nog steeds bij uitstek de belangrijkste argumenten zijn om zo'n zaken te verbieden. Dat van dat katalyseren heb ik nog nergens gelezen...ik kan er ook intuïtief moeilijk bij dat dit zo'n gewichtige factor zou kunnen zijn in het afwegen van het al dan niet legaliseren.

Auto's met een zware motor & moto's in het algemeen zijn toch ook katalysatoren om snelheidsovertredingen te plegen, en die verkeersslachtoffers faciliteren? Waarom wordt dat dan niet verboden?

Allez...ik denk dat die algemene gedachtengang, nl dat we zaken verbieden omdat we onder hun invloed schade aan derden kunnen berokkenen; foutief is. Ik denk dat we zo'n roesmiddelen vooral om TOTAAL onwetenschappelijke, historische & culturele redenen verbieden. Ik denk dat we criminaliteit en volksgezondheid als drogargument gebruiken om dit aan de massa te verkopen.

Tuninboy

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik zou eigenlijk voorstander zijn van een selectieve legalisering. Enkel mensen die ermee om kunnen mogen alcohol drinken en cannabis gebruiken. Zij die er niet mee omkunnen moeten een verbod krijgen.
Probleem daarmee is dat het oncontroleerbaar is... hoewel ik denk dat met moderne technologie het er ooit wel nog van komt.


Maar dan ben je aan het discrimineren...

spray-bunny

Legacy Member
Silmarunya zei:
De oude rassen van Cannabis sativum die voor dat soort industriële toepassingen (en als voedsel!) werden gebruikt, bevatten véél te weinig THC om als drug te gebruiken en tegenwoordig zijn er zelfs rassen waarvan zelfs de bloemen geen THC meer bevatten. Je kunt perfect industriële cannabis terug legaliseren zonder daarom de drugsversie in te voeren.
Om niet te vergeten dat cannabis ruderalis in Oost-Europa & id VSA overal groeit als onkruid. Kleiner als sativa's en dus minder vezels, maar wel overal in het wild te vinden. In de VSA ook. Ruderalis heeft er talrijke uitroeingspogingen overleefd:p.

En mensen die in de kempen wonen weten mss ook nog dat de streeknaam etymologisch deels aan kemp, aka heppep te wijten valt.

Silmarunya

Legacy Member
spray-bunny zei:
Om niet te vergeten dat cannabis ruderalis in Oost-Europa & id VSA overal groeit als onkruid. Kleiner als sativa's en dus minder vezels, maar wel overal in het wild te vinden. In de VSA ook. Ruderalis heeft er talrijke uitroeingspogingen overleefd:p.

En mensen die in de kempen wonen weten mss ook nog dat de streeknaam etymologisch deels aan kemp, aka heppep te wijten valt.

Ik zou toch niet direct proberen goeie hennep te maken van C. ruderalis hoor. De vezels zijn niet zozeer minder talrijk, ze zijn vooral korter en dunner - en dus minder trekvast. Als we ooit weer industriële hennep willen, zal het C. Sativum moeten zijn :p

Hiapoe

Legacy Member
Tuninboy zei:
Maar dan ben je aan het discrimineren...

Tjah, dan is het concept van straffen geven voor iemand die iets 'fout' doet volgens de geldende democratisch verkozen wetten en regels in een bepaalde maatschappij volgens jou altijd discrimineren hé...

Is het alcoholslot zetten op een auto voor iemand die zat achter zijn stuur zat en een fietser doodgereden heeft, discriminatie?

Hiapoe

Legacy Member
spliffrider zei:
Auto's met een zware motor & moto's in het algemeen zijn toch ook katalysatoren om snelheidsovertredingen te plegen, en die verkeersslachtoffers faciliteren? Waarom wordt dat dan niet verboden?

Inderdaad, ik zou er ook geen probleem mee hebben indien auto's op 120 begrensd zouden worden...
Auto dient om van plaats A naar B te gaan.

Op circuit zou je de begrenzer dan eventueel mogen afzetten om je eens uit te leven, of in uitzonderingssituatie (bvb. levensbedreiging naar het ziekenhuis rijden,...)
Maar anders zie ik geen enkele reden waarom iemand ooit sneller dan legaal toegestaan zou 'moeten' rijden (dat je het zou 'willen' en leuk vindt is irrelevant --> en je hebt daar circuits voor).

Alé zoals je ziet ben ik heel consequent in mijn eigen denkwijze.
Ik begrijp heel goed dat de meerderheid die voor een cannabisverbod is, dit niet is, omdat ze zelf inconsequent zijn met hun houden en jullie (voorstanders van legalisering) pikken daar (trecht) op in. Maar bij mij lukt dat niet! :)

Ik rij altijd maximaal de maximaal toegelaten snelheid, gebruik geen alcohol, drugs en rook niet,... dus mij zal je nooit op eender welk van die argumenten kunnen pakken.
En toch ben ik gelukkig, heb gevoel voor humor, lach immens wat af in mijn leven, heb hobby's, toffe job, etc. etc. Alé, ben tamelijk normaal eigenlijk, maar doe alleen bovenstaande dingen niet en mis niks in het leven :p

Bovendien herhaal ik: ben ik niet speciaal voorstander van een algemeen cannabis/alcoholverbod!!

Eerder een selectief verbod van alles waar een individu niet op een maatschappelijk aanvaarde manier mee overweg kan. Ja dit is een grijs gebied en moet democratisch vastgelegd worden... niet eenvoudig, maar alle zwart-wit redeneringen zijn in mijn opinie op dit vlak sowieso niet erg interessant...

Rider

Legacy Member
Ik tracht net aan te tonen dat het bepalen van wetten, in de realiteit, niet noodzakelijkerwijs consequentie of logica impliceert. Het is imo eerder gebaseerd op gevoelsmatige, culturele en sociale fenomenen.
Het punt is imo dat de maatschappij niet langer zo'n grote ideologische bezwaren heeft t.o.v. softdrugsgebruik...deze thread op zich is daar al een voorbeeld van, alhoewel ik natuurlijk niet tracht te insinueren dat de populatie die in dit soort threads post 100% representatief is voor de maatschappij.
Men kan gewoonweg moeilijk ontkennen dat er zich de laatste 10 a 20 jaar een copernicaanse omwenteling heeft voorgedaan in de globale opinie mbt (soft)drugs.

We zijn hier in het vrijgevochten westen al een tiental jaar bezig met te duwen tegen die inerte trein...hij kan niet BLIJVEN stilstaan hé ;)

Tuninboy

Legacy Member
Hiapoe zei:
Tjah, dan is het concept van straffen geven voor iemand die iets 'fout' doet volgens de geldende democratisch verkozen wetten en regels in een bepaalde maatschappij volgens jou altijd discrimineren hé...

Is het alcoholslot zetten op een auto voor iemand die zat achter zijn stuur zat en een fietser doodgereden heeft, discriminatie?

Nee, maar die heeft dan toch al iets fout gedaan ? Ale, het is niet omdat iemand eens nekeer smoort dat die direct psychoses heeft he.. Het is wel dat er een 0 tolerantie mag komen op alles als je met een gemotoriseerd voortuig over de baan rijdt.

Hiapoe

Legacy Member
Tuninboy zei:
Nee, maar die heeft dan toch al iets fout gedaan ? Ale, het is niet omdat iemand eens nekeer smoort dat die direct psychoses heeft he.. Het is wel dat er een 0 tolerantie mag komen op alles als je met een gemotoriseerd voortuig over de baan rijdt.

OK, maar dan zijn we akkoord.
Was mss niet expliciet vermeld, maar ik bedoel uiteraard niet dat we pre-emptief mensen gaan verbieden om iets te doen omdat een subjectief iemand schat dat die persoon wel ooit eens iets zou kunnen fout doen :)

Dan komen we in een scenario gelijk in die film 'minority report' :p

Hiapoe

Legacy Member
Tuninboy zei:
Nee, maar die heeft dan toch al iets fout gedaan ? Ale, het is niet omdat iemand eens nekeer smoort dat die direct psychoses heeft he.. Het is wel dat er een 0 tolerantie mag komen op alles als je met een gemotoriseerd voortuig over de baan rijdt.

OK, maar dan zijn we akkoord.
Was mss niet expliciet vermeld, maar ik bedoel uiteraard niet dat we pre-emptief mensen gaan verbieden om iets te doen omdat een subjectief iemand schat dat die persoon wel ooit eens iets zou kunnen fout doen :)

Dan komen we in een scenario gelijk in die film 'minority report' :p

spray-bunny

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik zou toch niet direct proberen goeie hennep te maken van C. ruderalis hoor. De vezels zijn niet zozeer minder talrijk, ze zijn vooral korter en dunner - en dus minder trekvast. Als we ooit weer industriële hennep willen, zal het C. Sativum moeten zijn :p
De ruderalis kwam hier vroeger in het wild voor en werd zeker ook industrieel gebruikt. Is kwestie van selectie en (terug)kruisen. Dan kan je eigenlijk vrij veel bereiken binnen een tiental plantengeneraties. 't Is maar wat je wil: papier, touw, olie, textiel, automatisch bloeiende cannabis etc

Tegenwoordig kom je zelden zuivere sativa's, indica's of ruderalis tegen. Het zijn 9/10 hybrides. Ruderalis heeft het voordeel automatisch te bloeien, resistent te zijn tegen ziektes en insecten en in het wild te kunnen overleven in koudere klimaten op anders onbruikbare grond. Geen THC, maar wel een hoog CBD gehalte. Dat heeft ook zijn voordelen tov indica & sativa en daar wordt heus wel gebruik van gemaakt door zulke varianten te kruisen..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan