Archief - buitenaards leven bestaat!!

Als je het nog niet doorhad, die eerste zin was sarcasme, maar men vroeg mij cijfers.

Zedjah zei:

Ja. En als we dat niet waren, dan waren we ons er niet van bewust, en konden we die vraag niet stellen.


Het feit dat we de vraag stellen maakt andere mogelijkheden voor -ons- onmogelijk.

Met andere woorden, als we meer ongeluk hadden gehad waren we er niet geweest, of niet bewust geweest, om ons die vraag te stellen.

Klik om te vergroten...

als wij geluk hebben, kunnen andere ook geluk hebben

@ Deus ex Machina,
Intelligentie in de evolutie is niet noodzakelijk zeg je, daarom dat het niet noodzakelijk nodig is, wil niet zegge dat het er niet is. Men evolueert nog altijd. Dit is natuurlijk geen proces van vandaag op morgen, maar het heelal bestaat al zeeeer lang. Dus waarom zouden andere wezens zich niet kunnen ontwikkelen toch een bewuste beschaving?

Kgeloof er ook niet in dat wij morgen nen ufo gaan zien of niet. Daar sta ik heel anders tegenover.

Zedjah zei:

Als je het nog niet doorhad, die eerste zin was sarcasme, maar men vroeg mij cijfers.

Klik om te vergroten...

ah ok, sorry


En dat het heelal maximum een straal kan hebben van het 13.4 miljard lichtjaar is niet waar, uitdijing kan rapper gaan dan de snelheid van het licht.
(ik weet niet wie deze redenering zei)

"Men evolueert nog altijd."
Dubieuze stelling.
Ten eerste stellen een aantal wetenschappers dat de mens niet meer evolueert sinds hij zijn omgeving manipuleert, i.p.v. omgekeerd.
Ten tweede stellen een aantal wetenschappers dat korte perioden van evolutie (enkele duizenden jaren) gevolgd worden door lange perioden van relatieve stabiliteit (enkele miljoenen jaren).

En we ontkennen de mogelijkheid niet. Het is gewoon erg onwaarschijnlijk.

Onlangs een artikel gelezen die weerlegde dat we momenteel de evolutie uitschakelen (ik dacht in de standaard wetenschaps deel)

"weerlegde"
Vermoedelijk eerder "bestrijdde".

Er is geen consensus over, momenteel.

Ik denk niet dat we atm genoeg weten om ook maar 1 zinnige berekening over de mogelijkheid of er al dan niet leven is dat niet van de aarde komt te maken.

Wel raar dat ze virussen niet als leven rekenen. Iemand een link met een algemeen aanvaarde definitie van leven ?

Er is geen algemeen aanvaardde definitie van leven Geen consensus over.

ShAkY*FoaL zei:

Wel raar dat ze virussen niet als leven rekenen. Iemand een link met een algemeen aanvaarde definitie van leven ?

Klik om te vergroten...

Virussen zijn kristalliseerbaar. Dan kan er al niet veel 'leven' meer inzitten, hé.

Even een nuancering van m'n vorige stelling, overigens.

Virussen worden door sommige wetenschappers als leven gerekend, en door anderen dan weer helemaal niet. Het hangt af van de definitie van leven, en daar bestaat dus geen consensus over.

DJ_CUBEE1 zei:

@ Deus ex Machina,
Intelligentie in de evolutie is niet noodzakelijk zeg je, daarom dat het niet noodzakelijk nodig is, wil niet zegge dat het er niet is. Men evolueert nog altijd. Dit is natuurlijk geen proces van vandaag op morgen, maar het heelal bestaat al zeeeer lang. Dus waarom zouden andere wezens zich niet kunnen ontwikkelen toch een bewuste beschaving?

Klik om te vergroten...

natuurlijk, maar hiermee wil ik enkel zeggen dat alle hypotheses over buitenaards leven niet noodzakelijk hypotheses moeten zijn van => als er buitenaards leven is, evolueert dit zich automatisch tot intelligent leven dus er zal wel iets out there zijn dat ook net als wij ooit op zoek gaat naar andere levensvormen in het universum.

ik vind het trouwens erg egocentrisch te zeggen dat wij de enigen zijn... kbedoel... kijk, wij vinden op onze buur al restanten van water of vermoeden tot ooit leven of dergelijke... ONZE BUUR
dan zijn er nog zoveel planeten alleen al in ONS planetenstelsel waar we kop noch staart van weten en bvb die maan van ...(kan niemeer op naam komen van planeer) "europa"waarop men ijs ontdekt heeft...

kijké ons planetenstelsel is een microscopisch klein puntje van ONS ZONNESTELSEL http://www.venusproject.com/ecs/images/photos/galaxy.jpg
en als je dan op eenderwelke hoek X, Y en Z as gaat kijken krijg je beelden als deze http://www.pparc.ac.uk/Nw/Press/imageone.jpg

als je onze bevolking dan nog "zo speciaal vindt" ???
tkan gewoon niet anders.... kbedoel http://www.pparc.ac.uk/Nw/Press/imageone.jpg die prent is gewoon 1 hoek, zo zijn er ??? clusters van sterrenstelsels (duizenden? miljoenen? miljarden??)
ik vind het zo simplistisch te stellen dat we alleen zijn...

dan vraag ik me ook vaak af waar we mee bezig zijn als we oorlog voeren om een paar vierkante kilometer.... de ruimte is het grootste mysterie dat er bestaat, daarin liggen alle antwoorden (en no offence) maar imo zijn het de godsdiensten die ons bij dat onderzoek remmen (iedereen mag geloven, zal ik nooit iemand kwalijk nemen, tis maar een mening hé)
ik kan gewoon niet geloven in "een boek" dat alle oplossingen geeft... dat zich zoals bvb de bijbel dan nog eens aanpast (kom we voegen er een hel aan toe in de middeleeuwen) om meer volk schrik aan te jagen, te doen betalen en te lokken naar de kerk

oja:

zedjah zei:

"Men evolueert nog altijd."
Dubieuze stelling.
Ten eerste stellen een aantal wetenschappers dat de mens niet meer evolueert sinds hij zijn omgeving manipuleert, i.p.v. omgekeerd.
Ten tweede stellen een aantal wetenschappers dat korte perioden van evolutie (enkele duizenden jaren) gevolgd worden door lange perioden van relatieve stabiliteit (enkele miljoenen jaren).

Klik om te vergroten...

uhm... misschien een klein voorbeeldje --> in de afgelopen 100 jaar zelfs zijn we geevolueerd ---> antibiotica krijgt minder en minder effect op ons...
we worden ouder en ouder
we worden groter en groter, en ook ons hersenvolume
onze ruggen worden wss krommer en krommer naarmate we meer en meer achter pc's zitten
we evolueren constant hoor
we zijn niet in 123 als aap opgestaan om dan te zeggen "ik ben mens" dit duurde miljoenen jaren, héééél geleidelijk aan.. het kan sneller gaan, (slechts 1000-en jaren) als de nood hoger is hé
tis nie dawwe ineens ne staart gaan krijgen hé

in den EOS van deze maand staat er een geweldig interessant arikel dat darwinisme vergelijkt met creationisme
een aanrader

we evolueren constant... CONSTANT, vergelijk het met de graphics in videogames, vergelijk het met de kennis van wetenschap, vergelijk het met nieuwe technologieën, de mens past zich constant aan aan zijn omgeving en veranderingen

imo is het beste voorbeeld van evolutie de geboorte van een kind:
we beginnen als 1 celletje, dan groeien we naar een mini-visje, stilaan naar eenn mini-foetusje of hoe het ook heet, en deze fasen/uiterlijkheden zijn bij bijna ALLE diersoorten gelijk, dan blijven we groeien tot we eruitkomen, eerst hebben we geen bewustzijn, maar pas als men tegen ons begint te praten en we een taal ontwikkelen beginnen we het bewustzijn te ontwikkelen... een uitgebreide taal is gewoonweg essentieel aan "intelligent leven" en een taal kan zich zéker ontwikkelen imo

we hebben hier nu dikkopjes in onze vijver, da's super om elken dag de verschillen te zien... hoe die visjes van kieuwen naar longen overgaan, die pootjes eraankomen, can't wait for their first words

edit: ja egocentrisch is beter verwoord mes excuses zal het aanpassen

ik vind het trouwens erg egoistisch te zeggen dat wij de enigen zijn...

Klik om te vergroten...

Wat heeft het nou met egoisme te maken. Egocentrisme, misschien. Egoisme, neen.


En het heeft wel degelijk met logisch denken te maken.

ShAkY*FoaL zei:

Wel raar dat ze virussen niet als leven rekenen. Iemand een link met een algemeen aanvaarde definitie van leven ?

Klik om te vergroten...

Is er niet, maar virussen worden niet als levend aanschouwd omdat ze geen metabolisme hebben, zelfstandig kunnen ze dus niets. Het is niet meer dat een eiwitcapsule met genetisch materiaal (RNA of DNA).

Dieleman_F zei:

Onlangs een artikel gelezen die weerlegde dat we momenteel de evolutie uitschakelen (ik dacht in de standaard wetenschaps deel)

Klik om te vergroten...

Wel is het zo dat natuurlijke selectie door maatschappelijk samenleven voor een groot stuk teruggedrongen wordt.

M°°nblade zei:

Wel is het zo dat natuurlijke selectie door maatschappelijk samenleven voor een groot stuk teruggedrongen wordt.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Vrij sterk. Sexuele selectie krijgt dan weer een boost, denk ik.

Heeft er iemand dat artikel dat maar dan een jaar geleden in de standaard stond gelezen? getiteld: "Is er leven op Aarde?" Het ging daarin over ofdat aliens vanop afstand konden zien of er leven op aarde zou kunnen zijn.

De lichtvervuiling door de autostrades en grote steden etc. konden als vulkaanuitbarstingen gezien worden, onze radiogolven als veroorzaakt door het verschuiven van de aardkorst etc... best interessant...

Musback zei:

ik
oja:

uhm... misschien een klein voorbeeldje --> in de afgelopen 100 jaar zelfs zijn we geevolueerd ---> antibiotica krijgt minder en minder effect op ons...
we worden ouder en ouder
we worden groter en groter, en ook ons hersenvolume
onze ruggen worden wss krommer en krommer naarmate we meer en meer achter pc's zitten
we evolueren constant hoor

Klik om te vergroten...

antibiotica: virussen/bacterien evolueren zodanig dat de hele soort resistent word tegen antibiotica.

groter/ouder/krommere rug: heeft allemaal te maken met uitwendige factoren. betere voeding, betere geneeskunde, meer zitten. Het is dan ook niet erfelijk

---> geen evolutie meer.

er is dan ook nog maar weinig natuurlijke selectie bij de mens, en de selectie die er toch nog bestaat gaat eerder de "arbeidersklasse" voortrekken, omdat die vroeger/meer kinderen krijgen.

M°°nblade zei:

Wel is het zo dat natuurlijke selectie door maatschappelijk samenleven voor een groot stuk teruggedrongen wordt.

Klik om te vergroten...

denk ik ook, alhoewel overschat het niet, bijvoorbeeld: om onbekende redenen krijgen vrouwen met een bepaald gen een pak meer kinderen dan anderen.

Dieleman_F zei:

denk ik ook, alhoewel overschat het niet, bijvoorbeeld: om onbekende redenen krijgen vrouwen met een bepaald gen een pak meer kinderen dan anderen.

Klik om te vergroten...

Seksuele selectie kan daar een verklaring bieden.