Archief - Brussel laten vallen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Thallyos zei:
Laten we vooral de tegenactie van de Fransen niet vergeten, als ik mij niet vergis een jaartje na de guldensporenslag. Daar wordt meestal ook over gezwegen :)

n/o maar wat voegt dit toe aan de discussie? imo komt dit niet verder dan 'haha domme nationalistjes toch'.

Benjamin

Legacy Member
Kan iemand mij eens uitleggen hoe het precies zit met Brussel (liefst zo objectief mogelijk)?
Ik heb veel Vlamingen horen vertellen (en gelezen) dat Brussel voor verreweg het grootste deel van Vlaamse oorsprong is. Welk deel van Brussel en op basis waarvan?
Kan dat deel wat oorspronkelijk van Vlaamse oorsprong is maar verfranst is niet opgeist worden bij een splitsing van België?
Het lijkt me toch niet zo'n probleem als een klein deel van Brussel afgesplitst zou worden. Het is nu niet dat Brussel een prachtig geheel vormt, het is een conglomeratie van 'dorpen'.
Binnen de EU zijn er toch al nauwelijks grenscontroles (af en toe eens op het station in Maastricht vanwege de softdrugstoeristen) dus ook dat kan geen probleem zijn.

GMotha

Legacy Member
Solid Q zei:
Zolang de meerderheid van de Vlaamse Beweging blijft geloven in historische sprookjes
Ehm, ze geloven net in het artificiële vlaanderen, niet het historische vlaanderen.

Benjamin zei:
Kan iemand mij eens uitleggen hoe het precies zit met Brussel (liefst zo objectief mogelijk)?
Ik heb veel Vlamingen horen vertellen (en gelezen) dat Brussel voor verreweg het grootste deel van Vlaamse oorsprong is. Welk deel van Brussel en op basis waarvan?
Kan dat deel wat oorspronkelijk van Vlaamse oorsprong is maar verfranst is niet opgeist worden bij een splitsing van België?
Brussel zat in het oorspronkelijke hertogdom Brabant, wat niet franstalig was. Geografisch gezien ligt het in "vlaanderen".
Sinds de fransoos ons kwam bezoeken in 1795 is dat allemaal zowat uiteengevallen.
Dat gebied heropeisen zou een beetje laat zijn.

Thallyos

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
n/o maar wat voegt dit toe aan de discussie? imo komt dit niet verder dan 'haha domme nationalistjes toch'.

Als de guldensporenslag wordt aangehaald als een voorbeeld van Vlaamse cultuur heb ik het altijd mijn taak gevonden om die mensen wat realiteitszin bij te brengen.

Het is misschien maar anekdotisch, maar het toont wel aan hoe geknutseld en artificieel de hele Vlaamse gedachte is. Ik kan volgen op het vlak van taaleisen begin 20° eeuw, maar zeker dit niet.

Conradus

Legacy Member
Brussel is historisch gezien een Brabantse stad en als dusdanig is het altijd wel gedeeltelijk tweetalig geweest. Het is zeker sterk verfranst onder Belgisch bewind, maar het als een Vlaamse stad claimen is nonsens.

GMotha

Legacy Member
Conradus zei:
Brussel is historisch gezien een Brabantse stad en als dusdanig is het altijd wel gedeeltelijk tweetalig geweest. Het is zeker sterk verfranst onder Belgisch bewind, maar het als een Vlaamse stad claimen is nonsens.
Correctie: Frans bewind. Het is begonnen met de fransen, de franstalige belgen hebben het "afgewerkt".

Bluto

Legacy Member
GMotha zei:
Correctie: Frans bewind. Het is begonnen met de fransen, de franstalige belgen hebben het "afgewerkt".

Zeer juist verwoord: franstalige Belgen. Het probleem is dat men in Vlaanderen het verschil niet meer kent tussen Walen, franstalige Brusselaars en de franstalige Belgen in de 19e eeuw.

blockkiller

Legacy Member
ty_00n zei:
Zeer juist verwoord: franstalige Belgen. Het probleem is dat men in Vlaanderen het verschil niet meer kent tussen Walen, franstalige Brusselaars en de franstalige Belgen in de 19e eeuw.

Das waar, in de 19de eeuw sprak iedere piepo die iets te betekenen wou hebben Frans, ook Vlamingen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Pardon, maar Brussel is wel ei zo na 100% Nederlandstalig geweest. Brussel als historisch tweetalig bestempelen is belgicistische propaganda. (en het klinkt toch o zo mooi eh, tweetalig, multicultureel, bla bla bla :D)

Wie zin heeft mag dit grootschalige onderzoek van Paul de Ridder lezen. In Brussel bleken zelfs vele Vlamingen vroeger al de Franse invloed te haten.

Vereniging voor Brusselse Geschiedenis - Taalgebruik

Brussel est historiquement d'expression néerlandaise ... point final.

Kijk eens naar al die 19 gemeenten van het Brussels Gewest. Bijna alle oude namen met Vlaamse schrijfwijze zijn behouden. (SchAERbeek, AUdergHem, WatermAEl, Koekelberg, Anderlecht,

hier en daar zijn wat zaken verfranst voor de arme Franse tongval ... "Bosvoorde" wordt Boitsfort en Evere wordt soms Evère.

Ik denk dat er niet veel mensen (ook niet aan Franstalige kant) bestaan die moeite hebben om te ontkennen dat Brussel meer Vlaams was dan Franstalig. Het is niet omdat er Franstalige migratie bestond richting Brussel (Walen en enkele Fransmannen) dat het dan ineens ook "historisch tweetalig" is... In 1830 werden alle Nederlandstalige straatborden vervangen door Franstalige.

Brussel kende een (lichte) verfransing vanaf einde 18e eeuw, maar het is pas onder La Belziek dat verfransing dramatische vormen aannam. En laat ons niet vergeten dat dat de bedoeling was van La Belziek.. la Belziek sera latine (= francophone) ou elle ne sera pas ...

Troj

Legacy Member
Ik blijf toch met verwondering kijken naar al die Vlaams-nationalisten die die verfransing als een soort kanker bekijken die zich zachtjes meester maakt van ons schone Vlaamsche land.

Delen van België zijn ook ooit Romeinse gebieden geweest, ik stel voor dat we ons onderwerpen aan de Italianen.

In het verleden leven en absoluut willen teruggrijpen naar de "Vlaamse stad Brussel" is gewoon onzin.

Piejie

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Brussel kende een (lichte) verfransing vanaf einde 18e eeuw, maar het is pas onder La Belziek dat verfransing dramatische vormen aannam. En laat ons niet vergeten dat dat de bedoeling was van La Belziek.. la Belziek sera latine (= francophone) ou elle ne sera pas ...
Probeer aub niet 35 keer datzelfde (hahaha, want het klinkt toch zo grappig, wat een leuke woordspeling toch :unsure:) woord in 99% van je posts te gebruiken.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Piejie zei:
Probeer aub niet 35 keer datzelfde (hahaha, want het klinkt toch zo grappig, wat een leuke woordspeling toch :unsure:) woord in 99% van je posts te gebruiken.

Probeer aub eens 99% van je posts tot nu toe er anders uit te laten zien dan gewoonlijk: namelijk GEEN extreem korte reactietjes meer neerschrijven, die enkel bedoeld zijn om anderen te pakken, en die veelal niets met de discussie zelf te maken hebben.

:rofl:

Het spijt me, mijn lieve jongen, dat er zoveel stoute Vlamingen zijn die de werking van JOUW Belzieksken in vraag stellen. En het spijt me dat ik tot die groep behoor.

:)

Troj

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Probeer aub eens 99% van je posts tot nu toe er anders uit te laten zien dan gewoonlijk: namelijk GEEN extreem korte reactietjes meer neerschrijven, die enkel bedoeld zijn om anderen te pakken, en die veelal niets met de discussie zelf te maken hebben.

:rofl:

Het spijt me, mijn lieve jongen, dat er zoveel stoute Vlamingen zijn die de werking van JOUW Belzieksken in vraag stellen. En het spijt me dat ik tot die groep behoor.

:)

Er zijn hier weinigen (meer zelfs, ik zie hier niemand) die zegt dat België zoals het nu gestructureerd is, perfect werkt.
Er zijn er anderzijds genoeg (meer zelfs, een meerderheid) die daarom niet een wilde sprong in het diepe willen wagen, die hen op lange termijn nog veel meer problemen kan en zal opleveren. Met andere woorden: het is niet omdat je schip lek loopt, dat je een nieuw moet kopen - zeker als je van een cruiseschip naar een vissersboot moet verkasten.

Het wordt eens tijd dat de separatisten met een kant-en-klaar, haalbaar plan durven komen waarin ze genuanceerd en gedetailleerd de hele "ontmantelingsprocedure" uiteenzetten - met als enige doel dat volstrekt volgens de principes van de Socratische dialoog, ook zij zullen inzien dat de Vlaamse onafhankelijkheid een utopie is.

Vandaag nog in de krant: "Elke dag pendelen 230,000 Vlamingen naar Brussel", waar hun werkgever aan de federale staat belastingen betaalt, en de sociale zekerheid ondersteunt. Tel dit eens op bij het BNP van de nieuwe staat" Brussel? En trek dit eens af van het BNP van de nieuwe staat Vlaanderen?

Op de lange termijn is het voor alle Belgen beter als de problemen op een intelligente manier worden aangepakt, los van al dat wij/zij-denken. Ik heb het al gezegd en blijkbaar moet ik het zeggen: daarvoor is een mentaliteitswijziging nodig in Wallonië, maar zeker ook in Vlaanderen. De problemen van een land constant afschuiven op een bepaald deel van de bevolking is achterhaald, belachelijk en goedkoop.

Maar dat is termen als "Belziek" gebruiken ook.

Strawberry

Legacy Member
Als er ooit een splitsing komt is Brussel zijn status als EU hoofdstad ook direct kwijt.
Toch een van de belangrijkste dingen die ons zichtbaar maakt. Steden als Berlijn en Wenen zouden het maar al te graag zien gebeuren. Nuja met of zonder splitsing zal de fakkel vroeg of laat wel overgaan naar Wenen of Berlijn, Brussel ligt allang niet meer centraal in de EU. Maar zou tof zijn moesten enkele dwaze Belgen het niet vervroegd verpesten met zever als onafhankelijk vlaanderen en ander gedoe. Vlaanderen en onafhankelijk, we zijn ZO afhankelijk vd rest vd wereld.
Belgie, Brussel is de enige reden dat we nog een beetje zichbaar zijn.

Pol86

Legacy Member
Strawberry zei:
Als er ooit een splitsing komt is Brussel zijn status als EU hoofdstad ook direct kwijt.
Toch een van de belangrijkste dingen die ons zichtbaar maakt. Steden als Berlijn en Wenen zouden het maar al te graag zien gebeuren. Nuja met of zonder splitsing zal de fakkel vroeg of laat wel overgaan naar Wenen of Berlijn, Brussel ligt allang niet meer centraal in de EU. Maar zou tof zijn moesten enkele dwaze Belgen het niet vervroegd verpesten met zever als onafhankelijk vlaanderen en ander gedoe. Vlaanderen en onafhankelijk, we zijn ZO afhankelijk vd rest vd wereld.
Belgie, Brussel is de enige reden dat we nog een beetje zichbaar zijn.


Jup geef ik u groot gelijk in!
Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, dan worden we in feite een te verwaarlozen marginaal volkje op het wereldtoneel. Was vroeger ook Vlaams-nationalistisch, maar zoals gezegd, hoe meer ik erover denk, hoe meer ik ervan overtuigd ben dat we onszelf in de voet schieten wanneer we onafhankelijk zouden worden. Het huidige Europa is geen wereldmacht meer. En in de toekomst zie ik dit nog meer veranderen. Willen we onze belangen blijven verdedigen, dan zal dit niet lukken door met 6 miljoen vlamingskes onze eisen op tafel te smijten. Zelfs Belgie is daar al te klein voor. In plaats van al die stomme communautaire discussies, zouden we beter keer werk maken van een sterk vlaanderen + een sterk wallonie + een sterk Brussel = één sterk Belgie. Tis maar als dat niet lukt, dat vlaanderen onafhankelijk moet worden. Moet misschien maar ééns gedaan zijn met heel de tijd van die domme ruzies te voeren! In de plaats moet er mss keer iets constructiefs gebeuren ipv heel de tijd eisen te stellen langs beide zijden.

Bluto

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Pardon, maar Brussel is wel ei zo na 100% Nederlandstalig geweest. Brussel als historisch tweetalig bestempelen is belgicistische propaganda. (en het klinkt toch o zo mooi eh, tweetalig, multicultureel, bla bla bla :D)

Wie zin heeft mag dit grootschalige onderzoek van Paul de Ridder lezen. In Brussel bleken zelfs vele Vlamingen vroeger al de Franse invloed te haten.

Vereniging voor Brusselse Geschiedenis - Taalgebruik

Brussel est historiquement d'expression néerlandaise ... point final.

Kijk eens naar al die 19 gemeenten van het Brussels Gewest. Bijna alle oude namen met Vlaamse schrijfwijze zijn behouden. (SchAERbeek, AUdergHem, WatermAEl, Koekelberg, Anderlecht,

hier en daar zijn wat zaken verfranst voor de arme Franse tongval ... "Bosvoorde" wordt Boitsfort en Evere wordt soms Evère.

Ik denk dat er niet veel mensen (ook niet aan Franstalige kant) bestaan die moeite hebben om te ontkennen dat Brussel meer Vlaams was dan Franstalig. Het is niet omdat er Franstalige migratie bestond richting Brussel (Walen en enkele Fransmannen) dat het dan ineens ook "historisch tweetalig" is... In 1830 werden alle Nederlandstalige straatborden vervangen door Franstalige.

Brussel kende een (lichte) verfransing vanaf einde 18e eeuw, maar het is pas onder La Belziek dat verfransing dramatische vormen aannam. En laat ons niet vergeten dat dat de bedoeling was van La Belziek.. la Belziek sera latine (= francophone) ou elle ne sera pas ...

Niemand spreekt u tegen dat Brussel oorspronkelijk een Nederlandstalige stad was (ik ben zelfs is verplicht naar een lezing van die Paul de Ridder moeten gaan:)). De realiteit is dat Brussel vandaag een stad is waar vooral Frans gesproken wordt en geen deel uitmaakt van het Vlaams gewest.
Wat valt er nog te zeggen dan?

DJ BUZZE retro

Legacy Member
ty_00n zei:
Niemand spreekt u tegen dat Brussel oorspronkelijk een Nederlandstalige stad was (ik ben zelfs is verplicht naar een lezing van die Paul de Ridder moeten gaan:)). De realiteit is dat Brussel vandaag een stad is waar vooral Frans gesproken wordt en geen deel uitmaakt van het Vlaams gewest.
Wat valt er nog te zeggen dan?

Uiteraard uiteraard, ik ontken niet dat Brussel vandaag sterk Franstalig is. Maar iemand stelde de vraag hoe dat in het verleden was he.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Troj zei:
Er zijn hier weinigen (meer zelfs, ik zie hier niemand) die zegt dat België zoals het nu gestructureerd is, perfect werkt.
Er zijn er anderzijds genoeg (meer zelfs, een meerderheid) die daarom niet een wilde sprong in het diepe willen wagen, die hen op lange termijn nog veel meer problemen kan en zal opleveren. Met andere woorden: het is niet omdat je schip lek loopt, dat je een nieuw moet kopen - zeker als je van een cruiseschip naar een vissersboot moet verkasten.

Het wordt eens tijd dat de separatisten met een kant-en-klaar, haalbaar plan durven komen waarin ze genuanceerd en gedetailleerd de hele "ontmantelingsprocedure" uiteenzetten - met als enige doel dat volstrekt volgens de principes van de Socratische dialoog, ook zij zullen inzien dat de Vlaamse onafhankelijkheid een utopie is.

Vandaag nog in de krant: "Elke dag pendelen 230,000 Vlamingen naar Brussel", waar hun werkgever aan de federale staat belastingen betaalt, en de sociale zekerheid ondersteunt. Tel dit eens op bij het BNP van de nieuwe staat" Brussel? En trek dit eens af van het BNP van de nieuwe staat Vlaanderen?

Op de lange termijn is het voor alle Belgen beter als de problemen op een intelligente manier worden aangepakt, los van al dat wij/zij-denken. Ik heb het al gezegd en blijkbaar moet ik het zeggen: daarvoor is een mentaliteitswijziging nodig in Wallonië, maar zeker ook in Vlaanderen. De problemen van een land constant afschuiven op een bepaald deel van de bevolking is achterhaald, belachelijk en goedkoop.

Maar dat is termen als "Belziek" gebruiken ook.

Principieel ben ik het met u eens.

Maar hoe u het voorstelt, dat is net ook de gedachte (een utopie) van een mens die wil dat België samenblijft. Het is evenzeer makkelijk om het wij/zij-denken aan te klagen, maar hoeveel moeite is er al wel niet gedaan om dat te veranderen? Dat valt zomaar niet te veranderen, wanneer twee volkeren heel anders over iets denken. Sommige mensen komen er maar niet toe, dat in te zien. Ik ben de laatste om te beweren dat eender welke Vlaamse eis legitiem is, maar de afwijzende houding die de Franstaligen (en Walen, in dit opzicht is dat hetzelfde) tegenover vrijwel elke eis voor meer zelfbestuur hebben vertoond is onaanvaardbaar. Heel wat Franstaligen stellen zich uiterst imperialistisch op (de taalgrens in vraag durven stellen, enzo) , is dat hoe men in een modern Europa moet werken?

Verder is het ook heel 'makkelijk' om maar te zeggen "Vlaamse onafhankelijkheid zou heel moeilijk zijn, DUS laten we daarom maar bij ... Belzieksken blijven" ;). België werkt ook allesbehalve goed, dus er moet echt wat veranderen. Maar wat kan er veranderen als de achterste tandemfietser niet meewil? (Franstaligen)

Het valt me altijd op hoe weinig argumenten Belgicisten hebben om samen te blijven. Emotioneel gekrakeel à la "we zijn al zo klein" en "we moeten elkaar toch respecteren" dat geen enkele inhoudelijke waarde heeft...? Me dunkt dat er voor Vlaamse onafhankelijkheid een hele reeks sterkere argumenten zijn, zoals een einde aan de bemoeienissen van Franstaligen inzake Vlaamse werkgelegenheid. (bv de Vlamingen niet gunnen dat ze eventueel de uitkering zouden kunnen afnemen van vreemdelingen die geen Nederlands willen leren)

Als ik wat zou mogen voorstellen (wat uiteraard een hypothese is) zou het in grote lijnen het volgende zijn: Ik heb uiteraard ook niet voor elke vraagstuk een oplossing in gedachten...

- Vlaanderen en Wallonië worden twee aparte staten (Wallonië kan eventueel bij Frankrijk of Luxemburg, dat moeten zij maar uitmaken)
- de taalgrens blijft behouden. Er zijn in 1963 foute vaststellingen gedaan die nadelig waren voor beide kampen (zoals de Vlaamse stad Edingen naar Wallonië en het overwegend Franstalige (maar ex-Nederlandstalige ;)) Voeren naar Vlaanderen. Wat geschied is, is geschied. Geen annexatie van verfranste randgemeenten zoals Linkebeek, dat zou enkel Franstalige onwil om te integreren nog eens dubbel en dik belonen.
- Brussel? Voorlopig een "stadstaat" met de taalwet behouden. Latere referenda van de Brusselse bevolking moeten maar uitmaken wat zij dan uiteindelijk wensen.
- in hoge mate blijvende nauwe samenwerking tussen Vlaanderen en Wallonië, erg vergelijkbaar met het Belgische model... behalve dat nu eindelijk over zijn eigen lap grond de plak zwaait. Ontwikkelingshulp voor Wallonië, maar uiteraard aan strenge voorwaarden. Niet op een ondoorzichtige manier en zonder resultaten zoals dat nu gebeurt.

Veel van mijn tekst heeft weg van een confederaal model, maar dat zie ik nooit op een correcte manier gebeuren zolang België bestaat. (Ja, wél als de Franstalige gebiedshonger in ruil gestild wordt met grond afgeven aan "Wallonie" of "Bruxelles") maar dat kan dus niet de bedoeling zijn.

Moeilijk? Ja, heel moeilijk. Je zal immers met diezelfde Franstalige (francofiele) stijfkoppen aan tafel moeten zitten.

Daarom maar meteen afwimpelen als onhaalbaar en blijven verderdobberen in het vastgereden en failliete België waarin 2 volkeren op vitale punten beide een totaal andere richting uitwillen? Nee...

Vlaanderen als staat kan zijn burgers veel meer bieden dan dat het Belgische model hen kan bieden.

Troj

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Principieel ben ik het met u eens.

Maar hoe u het voorstelt, dat is net ook de gedachte (een utopie) van een mens die wil dat België samenblijft. Het is evenzeer makkelijk om het wij/zij-denken aan te klagen, maar hoeveel moeite is er al wel niet gedaan om dat te veranderen? Dat valt zomaar niet te veranderen, wanneer twee volkeren heel anders over iets denken. Sommige mensen komen er maar niet toe, dat in te zien. Ik ben de laatste om te beweren dat eender welke Vlaamse eis legitiem is, maar de afwijzende houding die de Franstaligen (en Walen, in dit opzicht is dat hetzelfde) tegenover vrijwel elke eis voor meer zelfbestuur hebben vertoond is onaanvaardbaar. Heel wat Franstaligen stellen zich uiterst imperialistisch op (de taalgrens in vraag durven stellen, enzo) , is dat hoe men in een modern Europa moet werken?

Engelstalige aankondigingen voor de solden aanklagen, tweetalige borden voor publieke evenementen verwijderen - is dat dan wel hoe Europa moet werken? Dat is anders waar de Vlaamse organisaties voor bekend staan, niet voor hun vredelievende strijd voor een beter bestuur.
België is uitgekleed van een unitaire staat naar een federale staat, is dat een afwijzende houding? Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat het allemaal makkelijk gezegd is dat het aan de Franstaligen ligt als er iets niet "bougeert" in België, maar dat is evenzeer omgekeerd zo. Wie DS én LS af en toe eens openslaat, ziet die nuance wel. De Wever is evenzeer "Monsieur Non".

DJ BUZZE retro zei:
Verder is het ook heel 'makkelijk' om maar te zeggen "Vlaamse onafhankelijkheid zou heel moeilijk zijn, DUS laten we daarom maar bij ... Belzieksken blijven" ;). België werkt ook allesbehalve goed, dus er moet echt wat veranderen. Maar wat kan er veranderen als de achterste tandemfietser niet meewil? (Franstaligen)

Zoals ik dus al zei, "dé Franstaligen" willen vaak wel mee, maar bepaalde partijen of kopstukken maken vooruitgang moeilijk. Maar dat is een eigenschap die ook veel Vlaamse politici eigen is. Het op één hoop gooien van de "vijand" is een tactiek die in oorlogen ook gebruikt wordt, om nu toch maar even die vergelijking te maken.

DJ BUZZE retro zei:
Het valt me altijd op hoe weinig argumenten Belgicisten hebben om samen te blijven. Emotioneel gekrakeel à la "we zijn al zo klein" en "we moeten elkaar toch respecteren" dat geen enkele inhoudelijke waarde heeft...? Me dunkt dat er voor Vlaamse onafhankelijkheid een hele reeks sterkere argumenten zijn, zoals een einde aan de bemoeienissen van Franstaligen inzake Vlaamse werkgelegenheid. (bv de Vlamingen niet gunnen dat ze eventueel de uitkering zouden kunnen afnemen van vreemdelingen die geen Nederlands willen leren)

Het valt mij juist op hoe ridicuul veel redenen van de Vlaams-nationalisten zijn.
Ik pik er nu slechts eentje uit: onze cultuur verschilt van de Walen. Ja, hoe kan het ook anders: onze hele culturele beleving is uit elkaar gerukt, en we spreken een andere taal? Cultuur is zoveel meer dan taal, zoveel meer dan muziek. De realiteit is dat qua levenswijze, de verschillen tussen Vlamingen onderling vaak veel groter zijn dan die tussen Vlamingen en Walen. Het is zo moeilijk voor nationalisten om dat in te zien.

De argumenten van veel "belgicisten" (hou daar eens mee op, het is niet omdat je België wil behouden dat dat zo negatief moet geconnoteerd worden) houden juist veel meer steek.
Splitsen is ondoenbaar omwille van tal van redenen, zoals de staatsschuld, Brussel, toekomstige grensgeschillen in de rand rond Brussel ed.
Splitsen is ook dom omwille van de internationale uitstraling, de vereenzelviging die in het buitenland bestaat van "separatistische Vlamingen met extreem-rechts".
Splitsen is ook duur, omwille van de misgelopen inkomsten, de oprichting van allerlei nieuwe instellingen...
Al dat gedoe is afwendbaar: organiseer België op een goede manier, met een logische bevoegdheidsverdeling en een sterkere federale staat (mét federale verkiezingen in een federale kieskring) en een geschikte financiering. En zonder taal- en partijpolitiek wij/zij-gedoe.

Daarom heb ik ook niet specifiek op uw 'voorstel' gereageerd, omdat het gewoon met haken en ogen aan elkaar hangt, en je weet dat zelf ook wel.

Bluto

Legacy Member
Hoe geblokkeerd de situatie ook mag lijken op dit moment, ik geloof nog steeds dat alle communautaire problemen uiteindelijk wel opgelost zullen worden. Rond 1920, toen het algemeen stemrecht (voor mannen) ingevoerd werd, bestonden er drie grote breuklijnen in ons landje, namelijk die tussen katholieken en vrijzinnigen, die tussen arbeiders en werkgevers en tenslotte die tussen frans- en nederlandstaligen.
De eonomische breuklijn bestaat nog wel, maar is veel minder problematisch dan pakweg honderd jaar geleden. De levensbeschouwelijke breuklijn was eerst heel hevig, maar na zware crisissen hebben alle partijen uiteindelijk een akkoord bereikt (bv. het schoolpact) en raakte die breuklijn ook min of meer onder controle (om later bijna volledig te verdwijnen door de secularisering).
Momenteel wordt er al enkele decenia aan een oplossing voor de communautaire breuklijn gewerkt. Sinds de jaren '60 zijn we er al heel sterk op vooruitgegaan. We zitten nu nog in een tussenfase, maar uiteindelijk denk ik dat we een degelijke en moderne staatsstructuur voor ons land zullen kunnen vormen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan