Archief - Brussel laten vallen?

Solid Q zei:

Uitspraken zoals deze van blockkiller zorgt er gewoon voor dat iemand als Troj mij of andere niet meer serieus neemt over dit onderwerp.

Klik om te vergroten...

das maar voor te lachen hoor

Pff hoe meer ik over de kwestie België hoor, lees en zie, hoe meer ik de indruk krijg dat het belachelijk is om vlaanderen onafhankelijk te maken. Het grootste voorbeeld hiervan is Brussel. Draait of keert het zoals ge wilt, maar zonder Brussel is Vlaanderen ook niets. Denk gewoon al aan de talrijke vlamingen die dagelijks over en weer pendelen en daar hun boterham verdienen bij de vele multinationals, overheid, etc...
Bovendien raak ik er ook meer en meer van overtuigd dat we als één Belgie verder kunnen. Hierbij is het dan wel van belang om volgende puntjes uit te werken:
- afschaffing van het koningshuis ofwel serieus verder knippen in de dotaties, etc...
- Inkrimping van de overheid, kabinetten, enz...
- Investeren in de Waalse economie en maken dat die Walen niet meer socialistisch stemmen! Niet dat ik op de socialisten wil bashen, maar laten we eerlijk zijn: het zijn die socialisten en onrechtstreeks dus ook de MR (door hun belachelijke verkiezingsbeloftes opdat ze zouden winnen) die daar de boel naar de kloten helpen! Met een mentaliteitswijziging in het zuiden, zouden we naar mijn mening meer vooruitgang boeken dan de opsplitsing van Belgie.
Komaan, we stellen als Belgenlandje al niets meer voor in de wereld, wat zouden we dan nog voorstellen indien we enkel als Vlaanderen (zonder Brussel??) zouden doorgaan??

Vlaanderen onafhankelijk maken geeft zoveel problemen dat het efficienter en gemakkelijker is om Wallonië economisch te verbeteren en zo de "geldstroom naar Wallonië" stop te zetten.
lijstje problemen:
- Brussel
- koningshuis
- bezittingen staat, evenredig verdelen is maar stom, bv een fregat voor Wallonië ofzo.
- ambtenaren, wat met de Waalse leden van de marine?
- internationale statuten (vooral veel papierwerk)
- buitenlandse missies moeten gesplitst worden.
- nieuwe grondwet en andere wetten (eventueel gebaseerd op oude wetten)
- ...

blockkiller zei:

Vlaanderen onafhankelijk maken geeft zoveel problemen dat het efficienter en gemakkelijker is om Wallonië economisch te verbeteren en zo de "geldstroom naar Wallonië" stop te zetten.
lijstje problemen:
- Brussel
- koningshuis
- bezittingen staat, evenredig verdelen is maar stom, bv een fregat voor Wallonië ofzo.
- ambtenaren, wat met de Waalse leden van de marine?
- internationale statuten (vooral veel papierwerk)
- buitenlandse missies moeten gesplitst worden.
- nieuwe grondwet en andere wetten (eventueel gebaseerd op oude wetten)
- ...

Klik om te vergroten...

Jup geef ik u gelijk in. Maar één van de grootste problemen van Wallonie is de PS. Een economische heropleving in Wallonie is het enigste wat Belgie kan redden. Andere kant van de medaille is mss dat Wallonie zelf vragende partij voor een splitsing zal worden indien ze zelf economisch sterker worden. Zijn op de één of andere manier moeilijke beslissingen aangezien we ons zelf in de voeten kunnen schieten indien het laatste zich zo voordoen.
Kunnen hier in feite ellenlange discussie voeren, maar in feite bestaat er geen echte oplossing voor het probleem "Belgie". Splitsen is geen optie (door problemen opgesomd door blockkiller), maar samenblijven mss ook niet. Want als de Walen weer sterk zouden worden zoals begin twintigste eeuw, dan zulen ze zich zeker weer veel te superieur beginnen voelen en zullen wij ons als gewoonlijk weer als een voetveeg laten behandelen.

Waren we maar niet katholiek en mooi bij Nederland gebleven he.
Geen miserie rond de Schelde, geen groot com. probleem...

Maar de schade is gedaan, we zitten met de gebakken peren. Niet dat ik bij Nederland zou willen nu ^^

OT: Het zijn uiteindelijk weer wat radicale kreten om zich weer kenbaar te maken. Opvallend is wel dat het Vlaams Belang en NVA er tegen zijn. Logisch, maar van VB zouden we toch wat anders hebben verwacht.

DarkMess zei:

Waren we maar niet katholiek en mooi bij Nederland gebleven he.
Geen miserie rond de Schelde, geen groot com. probleem...

Maar de schade is gedaan, we zitten met de gebakken peren. Niet dat ik bij Nederland zou willen nu ^^

Klik om te vergroten...

Er zouden gewoon andere problemen zijn. Het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden was ook maar een artificieel boeltje

Pol86 zei:

Pff hoe meer ik over de kwestie België hoor, lees en zie, hoe meer ik de indruk krijg dat het belachelijk is om vlaanderen onafhankelijk te maken. Het grootste voorbeeld hiervan is Brussel. Draait of keert het zoals ge wilt, maar zonder Brussel is Vlaanderen ook niets. Denk gewoon al aan de talrijke vlamingen die dagelijks over en weer pendelen en daar hun boterham verdienen bij de vele multinationals, overheid, etc...
Bovendien raak ik er ook meer en meer van overtuigd dat we als één Belgie verder kunnen. Hierbij is het dan wel van belang om volgende puntjes uit te werken:
- afschaffing van het koningshuis ofwel serieus verder knippen in de dotaties, etc...
- Inkrimping van de overheid, kabinetten, enz...
- Investeren in de Waalse economie en maken dat die Walen niet meer socialistisch stemmen! Niet dat ik op de socialisten wil bashen, maar laten we eerlijk zijn: het zijn die socialisten en onrechtstreeks dus ook de MR (door hun belachelijke verkiezingsbeloftes opdat ze zouden winnen) die daar de boel naar de kloten helpen! Met een mentaliteitswijziging in het zuiden, zouden we naar mijn mening meer vooruitgang boeken dan de opsplitsing van Belgie.
Komaan, we stellen als Belgenlandje al niets meer voor in de wereld, wat zouden we dan nog voorstellen indien we enkel als Vlaanderen (zonder Brussel??) zouden doorgaan??

Klik om te vergroten...

Maar kerel , dat is het net. Leef met de Franstaligen in dit land en je zal het koningshuis nooit afgeschaft krijgen.

Je kan de Vlamingen niet verwijten dat ze het niet lang genoeg binnen België geprobeerd hebben...

De Franstaligen willen niet moderniseren, omdat het koningshuis voor hen de garantie is op ruggensteun bij crisistijden.

DJ BUZZE retro zei:

Maar kerel , dat is het net. Leef met de Franstaligen in dit land en je zal het koningshuis nooit afgeschaft krijgen.

Je kan de Vlamingen niet verwijten dat ze het niet lang genoeg binnen België geprobeerd hebben...

De Franstaligen willen niet moderniseren, omdat het koningshuis voor hen de garantie is op ruggensteun bij crisistijden.

Klik om te vergroten...

Het niet afschaffen van de monarchie is nu wel het minste van de problemen eh...

Het federaliseren van België had eigenlijk de meeste problemen van dit land moeten oplossen. Het probleem is dat er nooit een duidelijke visie is geweest. Het ging steeds in kleine stapjes, met het doel om de situatie in crisistijden voor even op te kunnen lossen. Het resultaat is dat we nu wel in een federaal land leven, maar dat de staatsstructuur eigenlijk op niks trekt. Een voorbeeld hiervan is de dubbele structuur van gemeenschappen (vlaamse eis) en gewesten (waalse eis).
Veel politici ) adoen (imo nogal populistischlsof de vlaamse onafhankelijkheid de enige en beste oplossing is voor de problemen. Veel meer voor de hand liggend lijkt mij dat beide gemeenschappen gaan samenzitten en proberen de staatsstructuur helemaal opnieuw uit te tekenen.
Dit lijkt heel eenvoudig. Het probleem is echter dat de politici van beide gemeenschappen bijna op voet van oorlog met elkaar leven en er steeds zoveel mogelijk naar zich toe willen trekken.

Pol86 zei:

Komaan, we stellen als Belgenlandje al niets meer voor in de wereld, wat zouden we dan nog voorstellen indien we enkel als Vlaanderen (zonder Brussel??) zouden doorgaan??

Klik om te vergroten...

Dit laatste gaat niet op. Het gebeurt nu vaak dat walen en vlamingen verschillende standpunten hebben over een thema maar deze verschillende standpunten moeten vertolkt worden door één vertegenwoordiger in Europa bv.
Deze onthoudt zich dan wss bij een stemming maarja, das ook ver van ideaal.

1) Misschien moeten we de Brusselaars daar zelf over uitlaten, niet?
2) Splitsing van Brussel zal niet zoveel uitmaken; een economie splits je zomaar niet op.

Amarilia zei:

Dit laatste gaat niet op. Het gebeurt nu vaak dat walen en vlamingen verschillende standpunten hebben over een thema maar deze verschillende standpunten moeten vertolkt worden door één vertegenwoordiger in Europa bv.
Deze onthoudt zich dan wss bij een stemming maarja, das ook ver van ideaal.

Klik om te vergroten...

Idd. In de meeste gefederaliseerde bevoegdheden heeft de EU zeer veel invloed. In Europa kan je echter alleen een nationaal standpunt verdedigen en moeten de gemeenschappen en gewesten in de praktijk op federaal vlak altijd een gemeenschappelijk standpunt vormen. Niet overeenkomen betekent dat je je stem niet kan laten horen in Europa.
Vlaanderen en Wallonië bereiken op dit vlak bijna altijd overeenstemming omdat het wel moet. Het is dus wel mogelijk om samen te werken, alleen willen de politici vaak niet.

confederalisme is eigenlijk het ideale systeem, België blijft bestaan, maar er ligt veel macht bij de deelstaten, enkel defensie, buitenlandse zaken, etc. zijn nationaal, dit zou veel van de problemen die ik opgesomt heb oplossen.
Het probleem is dat de Walen dit niet willen, vermits de belastingen dan per deelstaat is.

DJ BUZZE retro zei:

Maar kerel , dat is het net. Leef met de Franstaligen in dit land en je zal het koningshuis nooit afgeschaft krijgen.

Je kan de Vlamingen niet verwijten dat ze het niet lang genoeg binnen België geprobeerd hebben...

De Franstaligen willen niet moderniseren, omdat het koningshuis voor hen de garantie is op ruggensteun bij crisistijden.

Klik om te vergroten...

Nochthans was het een goede 50 jaar geleden omgekeerd. Tijdens de "koningskwestie" wouden de walen geen koning meer en de vlamingen daarentegen wel.
In ieder geval, op zich zal het koningshuis er niet echt toedoen, maar ik haalde net aan dat dit één van de dingen is die mankeert aan ons land. Ons overheidsapparaat is veel te log en slorpt veel te veel geld op, het koningshuis is veel te duur en bovendien lijkt geen politieker nog bekwaam om het land te leiden. Ik pleit gewoon voor de afschaffing van het koningshuis omdat dat een van de factoren is die mijns inziens het symbool zou moeten zijn van een breuk met het verleden. Een belgie zoals het niet is is gewoon niet meer leefbaar, maar een Vlaanderen/wallonie alleen zekers niet.
We staan mijns inzienst trouwens op een kantelmoment waarbij het "oude Europa" zal afglijden naar een "dode beschaving", terwijl de economische en politieke macht naar India en buurlanden zal verschuiven. Hoe kunnen wij dan nog met onze 6 miljoen vlamingskes eenvuist maken wanneer onze belangen binnen europa verdedigd moeten worden.

Pol86 zei:

We staan mijns inzienst trouwens op een kantelmoment waarbij het "oude Europa" zal afglijden naar een "dode beschaving", terwijl de economische en politieke macht naar India en buurlanden zal verschuiven. Hoe kunnen wij dan nog met onze 6 miljoen vlamingskes eenvuist maken wanneer onze belangen binnen europa verdedigd moeten worden.

Klik om te vergroten...

Als we afsplitsen van Wallonië (+ koningshuis + politieke verdeeldheid) en meer geld ter beschikking krijgen zal er financiële ruimte zijn voor verbeteringen aan haven van Antwerpen en infrastructuur. Het is immers die haven waardoor wij het zo goed hebben. Niet 'het zenuwcentrum Brussel'. Alle treinen en wegen gaan evengoed naar Antwerpen.

Volledig opnieuw beginnen met overheidsinstellingen in Antwerpen en Gent.
Het is ons enigste redmiddel voor de toekomst, want in deze situatie komt geen verandering. Intelligente extremisten zouden ons moeten leiden in deze discussie... Of zullen we de macht over de import van BRIClanden in EU aan de Hollanders overlaten? Die hebben tenminste durf en beslissingskracht. Hetzelfde met de Duitsers. Nederland en Duitsland zijn een voorbeeld voor ons.

Intelligente extremisten?

DJ BUZZE retro zei:

Maar kerel , dat is het net. Leef met de Franstaligen in dit land en je zal het koningshuis nooit afgeschaft krijgen.

Je kan de Vlamingen niet verwijten dat ze het niet lang genoeg binnen België geprobeerd hebben...

De Franstaligen willen niet moderniseren, omdat het koningshuis voor hen de garantie is op ruggensteun bij crisistijden.

Klik om te vergroten...

Kerel, lees eens een geschiedenisboek in plaats van het foldertje van NVA...

Koningskwestie - Wikipedia

Zegt u niets?

Als we het belastings systeem nu volledig zouden kunnen omkeren ( dat de deelstaten alles innen en vervolgens een stuk doorstorten naar de federale regering ) , dan is voor mij het probleem opgelost hoor. En volgens mij zouden ze in het zuiden dan ook echt eens werk maken van hun begroting. Het verhaal dat Vlaanderen al dan niet met Brussel opsplits zou me dan ook zeer weinig boeien. En het koningshuis is nu echt wel het minst van men zorgen.

En de mensen die een Vlaanderen zonder Brussel zouden zien zitten, die zien volgens mij niet in wat een groot stuk rijkdom dat we hier zouden scheeflopen.

Is dat niet allemaal relatief in de Europese context? In de EU is een onafhankelijk Vlaanderen geen hemelsbreed verschil met vandaag de dag. Bij regeringscrisissen staan de kranten vol, maar wij ondervinden daar zo goed als geen hinder van. 80% van de wetten komt uit Europa, de kans dat België of Vlaanderen zelf belangrijke wetten zonder Europese origine zal doorvoeren is quasi nihil. Volgens mij is de Vlaamse onafhankelijkheid binnen de EU een 'dode mus'. Werkelijke soevereiniteit zou draaien rond de ontvoogding van Vlaanderen, maar ook de rest van Europa, uit de boezem van de EU.

*wacht op doemscenario van Epyon wanneer de EU uit elkaar valt*

Avondland zei:

Is dat niet allemaal relatief in de Europese context? In de EU is een onafhankelijk Vlaanderen geen hemelsbreed verschil met vandaag de dag. Bij regeringscrisissen staan de kranten vol, maar wij ondervinden daar zo goed als geen hinder van. 80% van de wetten komt uit Europa, de kans dat België of Vlaanderen zelf belangrijke wetten zonder Europese origine zal doorvoeren is quasi nihil. Volgens mij is de Vlaamse onafhankelijkheid binnen de EU een 'dode mus'. Werkelijke soevereiniteit zou draaien rond de ontvoogding van Vlaanderen, maar ook de rest van Europa, uit de boezem van de EU.

*wacht op doemscenario van Epyon wanneer de EU uit elkaar valt*

Klik om te vergroten...

Voor sommigen betekent Vlaamse onafhankelijk (of beter gezegd, diepgaande Vlaamse autonomie/bevoegdheden) louter een poging tot beter besturen, efficiënter aanpakken van problemen en de uitwerking van een regionaler beleid, dichter tot de mens. In dat opzicht kan je het vergelijken met Europa. Het is waar dat vele wetten hun oorsprong vinden uit de Commissie, maar de uitwerking behoort voor vele richtlijnen nog steeds toe tot de lidstaten en daar zou (misschien) een Vlaamse bevoegdheid beter kunnen werken dan een Belgisch niveau.

In dat opzicht sta ik dan ook achter het idee van meer Vlaanderen. Niet vanuit ideologie, liederen, vlaggen en historische veldslagen maar eerder tot hedendaagse problemen en knelpunten. (Dus Troj, een klein beetje separatist, eerder een sterke Vlaamse regering, dan laat ik het nog vrij of dit al dan niet kan in een Belgische context ). Als het gaat over sociale zekerheid, economie, werkgelegenheid.. dit zijn elementen die dicht tot ons staan en dan denk ik persoonlijk dat het altijd beter is als de beleidsvorming en uitvoering zo dicht mogelijk bij de mensen staat. Echter, door globalisering en toenemende interdependentie zijn er dan weer elementen die we niet alleen kunnen oplossen. Misschien kunnen lokale bestuursvormen juist Europa versterken en geen voedingsbodem zijn voor de verrotting van Europa.

Ik moet mij hier al voorzichtig uitdrukken, anders krijg ik weer verwijten (alé wat sommigen als verwijten aanschouwen) naar mij toegesmeten.

DJ BUZZE retro zei:

Maar kerel , dat is het net. Leef met de Franstaligen in dit land en je zal het koningshuis nooit afgeschaft krijgen.

Je kan de Vlamingen niet verwijten dat ze het niet lang genoeg binnen België geprobeerd hebben...

De Franstaligen willen niet moderniseren, omdat het koningshuis voor hen de garantie is op ruggensteun bij crisistijden.

Klik om te vergroten...

Door de problematiek van het koningshuis gelijk te stellen met het communautaire debacle tussen ons en de Franstaligen zorg je er gewoon voor dat er geen oplossing gevonden kan worden. De kwestie van de monarchie is de vraag of dergelijk instituut nog kan bestaan in een 21st eeuws democratisch parlementair systeem en NIET of ze onder één hoedje spelen. Zo zie ik het toch alvast. Zomaar "De Walen" en "De koning" gelijk stellen verlengt de impasse maar.

Waarom zou Wallonië haar economie niet willen moderniseren? Wat doet de monarchie dan concreet voor de arme Waal in crisistijd, als ruggensteun?