Archief - Brussel bant traditionele kerstboom op Grote Markt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Neoken

Legacy Member
sanderkevdw zei:
Puur objectief:
Ze gelijk hebben om geen boom te zetten. Kerstmis is (en blijft) een christelijk feest, en ik vind dat het christendom niet het recht heeft om te bepalen hoe de inrichting van een stad moet gebeuren (net zoals de islam, het jodendom, ... dit niet hebben). Aan al diegenen die hier zeggen dat "de moslims" ons land inpalmen. Wat is hier het probleem mee? Ik dacht dat je in België vrij was om je godsdienst te kiezen? In mijn ogen duiden zo'n uitspraken enkel op het feit dat het Christendom ons land al ingepalmd heeft.

Puur mijn mening:
Die boom heeft volgens mij geen enkele Christelijke waarde (kan me geen enkel verhaal herinneren waarbij een kerstboom voorkomt). Wat er voor zorgt dat die boom eigenlijk bij het volksfeest "Kerstmis" te maken heeft. Nu is de vraag natuurlijk wat je dan doet met gebruiken binnen Moslim (of Joodse) gebruiken die niet rechtstreeks aan de godsdienst gekoppeld kunnen worden?

Kerstmis is objectief gezien niet louter een christelijk feest, en de kerstboom op zich is even christelijk als de kerstman en de traditie van het uitdelen van geschenken. Pasen is voor de meesten de tijd van de paashaas en chocolade eieren. Gaan we dat dan ook uit de scholen en uit het straatbeeld moeten halen? En Sinterklaas ook? Wat met Driekoningen? Halloween? Carnaval?

Deze evenementen zijn niet langer een uiting van uw geloof. Dat aspect is al lang naar de achtergrond verschoven. Dit zijn gewoon plaatselijke tradities geworden, die niemand kwaad doen, en die voor eventjes de mensen wat dichter bij elkaar brengen. Religie heeft er voor de meeste mensen eigenlijk nog maar weinig mee te maken.

sanderkevdw

Legacy Member
Conradus zei:
De boom heeft geen christelijke waarde dus is het toch ridicuul om hem te verbieden omdat hij christelijke waarde zou hebben?

Soit het alternatief is gewoon lelijk. Of het nu uit politiek correct denken gebeurd is of niet.

De boom heeft geen christelijke waarde, maar hoort wel bij een christelijk feest. Stel dat alle moslims beslissen om een piramide in hun huis te zetten tijdens het suikerfeest. Die piramide heeft niets met de godsdienst an sich te maken, dus zou de stad Brussel dan ook een gigantische piramide moeten zetten?
Nu de adder onder het gras: Kerstmis wordt door het overgrote deel van de mensen al niet meer met het Christendom geassocieerd. Maar waar trek je deze grens?

Thin Liz

Legacy Member
Heel die zever over het geloof heeft er IMO niets mee te maken.

Weet je wat het echte probleem is?

De mens is een territoriumbeest en als er een andere mens z'n gewoonten/cocoon dreigt in te palmen dan voelt hij/zij zich bedreigt. Met als gevolg: problemen.

Ik volg de kerstboomhistoriek niet echt, maar als die 'boom' daar zou gekomen zijn om bepaalde groepen allochtonen niet te schoferen dan is dat idioot en zo maak je... problemen bij de autochtone Belg. Dat is perfect normaal.

Pol86

Legacy Member
sanderkevdw zei:
De boom heeft geen christelijke waarde, maar hoort wel bij een christelijk feest. Stel dat alle moslims beslissen om een piramide in hun huis te zetten tijdens het suikerfeest. Die piramide heeft niets met de godsdienst an sich te maken, dus zou de stad Brussel dan ook een gigantische piramide moeten zetten?
Nu de adder onder het gras: Kerstmis wordt door het overgrote deel van de mensen al niet meer met het Christendom geassocieerd. Maar waar trek je deze grens?

Ochja, laten we het dan zo stellen. Willen ze de kerstboom verbieden, dan vind ik ook dat ze bijvoorbeeld de Gentse Feesten moeten aanpassen. Zo kan het voor mij niet meer zijn dat er nog alcohol geschonken wordt. Weetwel, dat is ook storend voor de nietdrinkende moslimvrienden.
Verder vindt ik ook dat er op Werchter X aantal arabische groepen moeten komen. Het kan toch niet zijn dat er enkel muziek des duivels gespeeld wordt op het grootste festival van België?

dJeez

Legacy Member
Pol86 zei:
Verder vindt ik ook dat er op Werchter X aantal arabische groepen moeten komen. Het kan toch niet zijn dat er enkel muziek des duivels gespeeld wordt op het grootste festival van België?
Alle muziek - nu ja, eigenlijk alles wat cultuur betreft - is des duivels, vraag de mening daaromtrent maar eens aan de Taliban... :evil:

Nu de adder onder het gras: Kerstmis wordt door het overgrote deel van de mensen al niet meer met het Christendom geassocieerd. Maar waar trek je deze grens?
Op 21 december, bij de originele viering van de zonnewende (of het lichtfeest), die door de katholieken is gerecupereerd als Kerstmis. De kerstboom is dus niet katholiek, maar Germaans/Keltisch. Ga je nu straks beweren dat we allemaal nog Kelten zijn? :woohoo:

Conradus

Legacy Member
sanderkevdw zei:
Nu de adder onder het gras: Kerstmis wordt door het overgrote deel van de mensen al niet meer met het Christendom geassocieerd. Maar waar trek je deze grens?

Nu zeg je het zelf. Kerstmis heeft niks meer met het christelijke geloof te maken. Die boom al helemaal niet.

Pol86

Legacy Member
Conradus zei:
Nu zeg je het zelf. Kerstmis heeft niks meer met het christelijke geloof te maken. Die boom al helemaal niet.

Inderdaad. Het gaat hier louter om een cultureel aspect. Iets wat wij moeten opgeven omdat het onze gasten, die al dan niet de keuze hebben terug te keren naar hun oh zo goede thuislandje, zou schofferen.

In feite is het gemakkelijk. Ben je ergens te gast, dan past ge u aan aan hun gebruiken. Omgekeerd, uw eigen gebruiken opdringen aan de gast is gewoon uit den boze.

Als ik uitgenodigd wordt bij mijn buren, en die vragen mij om mijn schoenen uit te doen bij het binnenkomen, dan doe ik dit als gast. Het feit dat ik bij mij thuis altijd met schoenen rondloop is geen excuus om die gewoonte van de buur te negeren en mijn eigen gewoonte op te dringen.
Hetzelfde geldt voor onze cultuur. Kom je hier wonen, dan leer je hier mee leven en past ge u hier aan aan. De rest is gewoonweg dikke bullshit

Pol86

Legacy Member
sanderkevdw zei:
Puur objectief:
Ze gelijk hebben om geen boom te zetten. Kerstmis is (en blijft) een christelijk feest, en ik vind dat het christendom niet het recht heeft om te bepalen hoe de inrichting van een stad moet gebeuren (net zoals de islam, het jodendom, ... dit niet hebben). Aan al diegenen die hier zeggen dat "de moslims" ons land inpalmen. Wat is hier het probleem mee? Ik dacht dat je in België vrij was om je godsdienst te kiezen? In mijn ogen duiden zo'n uitspraken enkel op het feit dat het Christendom ons land al ingepalmd heeft.

[/B]

Dit is geen christelijke invulling. Het draait hier om cultureel erfgoed.
Kerstmis is een eeuwenoude traditie die er mede met allerlei andere christelijke gebruiken en mantra's (bv ora et labora) ervoor gezorgd heeft dat we vandaag zijn wie we zijn.

Dan betreffende het christendom die ons land ingepalmd heeft. Ik weet niet van welke planeet je komt, maar Belgie is van oorsprong een christelijk land. Deze godsdienst heeft nooit het land ingepalmd gezien de mensen die hier wonen al christelijk waren voordat er zelf al gesproken werd van het land "Belgie".

Kijk heb het hierboven al gezegd, maar als men begint met Kerstmis te degraderen omdat het andere culturen zou schofferen, dan vindt ik dat ze consequent moeten zijn en deze lijn moeten doortrekken.
- Bijgevolg dus geen alcohol meer tijden de Gentse feesten en andere festivals.
- Geen worstenkramen (varkensvlees) tijdens voetbalwedstrijden
- afschaffing van alle feestdagen die ook maar iets te maken hebben/gehad hebben met het christendom.
- geen kermissen meer
- Geen weekends meer. Zondag = rustdag in het christendom
- sluiten van de meeste scholen en ziekenhuizen => de meeste zijn begonnen door één of andere katholieke orde
- enz...

Tr1ploid

Legacy Member
Pol86 zei:
Iets wat wij moeten opgeven omdat het onze gasten, die al dan niet de keuze hebben terug te keren naar hun oh zo goede thuislandje, zou schofferen.

Je ziet dingen die er niet zijn.
Die Bianca Debaets speelt hier een smerig politiek spelletje, en het ergert me mateloos hoeveel mensen er in trappen, al verbaast zoiets me al lang niet meer op 9lives. Geef ze een nieuwsbericht dat een beetje anti-links, anti-islam, of anti-waals is en ze vreten het op zoals de honden die ze zijn.

themummy123

Legacy Member
Pol86 zei:
Ochja, laten we het dan zo stellen. Willen ze de kerstboom verbieden, dan vind ik ook dat ze bijvoorbeeld de Gentse Feesten moeten aanpassen. Zo kan het voor mij niet meer zijn dat er nog alcohol geschonken wordt. Weetwel, dat is ook storend voor de nietdrinkende moslimvrienden.
Verder vindt ik ook dat er op Werchter X aantal arabische groepen moeten komen. Het kan toch niet zijn dat er enkel muziek des duivels gespeeld wordt op het grootste festival van België?
:naughty:

Rock Werchter? ja waarom niet. Göksel, Manga, Pinhani, Sebnem Ferah, Mor ve ötesi en nog andere mogen ook wel uitgenodigd worden ipv elk jaar een eigen Turkse rockfestival te organiseren.:p

DaFreak

Legacy Member
Werchter programmeert groepen van over de hele wereld maar die zijn dan ook over heel de wereld bekend. Akkoord, niet allemaal. Schuurmans maakt elk jaar wel een beetje reclame voor kleinere belgische bands door ze in het voorprogramma te steken maar het is dan ook een belgisch festival.

Turkije zal vermoed ik ook wel grote muziek festivals hebben die de bands die jij opnoemt in hun voorprogramma steken?

Heel die heisa rond die kerstboom kan mij persoonlijk weinig schelen. Persoonlijk vind ik alle godsdiensten belachelijke zever maar een kerstboom heeft daar toch al lang niets meer mee te maken? Ik vind het kunstwerk op zich nu niet echt super maar er staan ook gewone kerstbomen op de markt dus ik zie het probleem niet echt. Er staat trouwens wel een kerststal dus dat argument dat men voor het kunstwerk gekozen heeft om niet tegen de schenen van andersgelovigen te schoppen houdt echt geen steek. Geef toe, ze zouden dan toch eerder zagen op kindje jezus zelf dan over die friggin boom? Ze hadden beter de boom gelaten zoals hij was en de kersstal gemoderniseert. Gooi jezus en zijn beestenboel eruit en vervang hem door een lichtshow met een niet religieus verbonden boodschap van vrede en liefde voor alle mensen.

Unkn0wn

Legacy Member
Ligt hier nu werkelijk iemand wakker van? Ik dacht het niet.

Tuninboy

Legacy Member
kay-gell zei:

Ook gezien. :lol:

Diegene die op da idee komen, schiet ze in de benen. En dan zeggen dat er camera's hangen. :lol:, kzou met de karbijn van 50 meter afstand mij amuseren. :')

Daar gaat hun reputatie, Hasselt, stad van de 'smaak'. :')




Trouwens in Brussel, en nu in Hasselt ook, als ge denkt dat een echte boom aanstootgevend is, zet dan NIKS, geen boom, geen kerststal. Gewoon niks. Belachelijke steden. Belachelijke mensen in de politiek daar.

Tuninboy

Legacy Member
Li1quid zei:
20k :lol: :lol:

Eigenlijk is het niet niet om te lachen.. kword er zelfs droevig van.

Idd, als je weet dat die borden ect allemaal uit de kringloopwinkel komen.

kay-gell

Legacy Member
En tis dan iets wat ze gvd met wat taloren in elkaar hebben geflanst.

Tr1ploid

Legacy Member
9lives en kunstkritiek. :')
Volgens mij menen jullie het niet eens maar zijn jullie een parodie op jezelf aan het uitvoeren. :lol:
Ik ben toch alleszins al blij dat beslissingen op gebied van kunst en cultuur in Hasselt niet genomen worden door iemand die zichzelf 'tuninboy' noemt op het internet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan