Archief - Brussel bant traditionele kerstboom op Grote Markt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
insomnia
Legacy Member
Preske zei:
Tjah, er is genoeg kunst te vinden rond excrement. Ik weet niet direct naar welke werken ge refereert maar die zaken zullen hun doel wel gehad hebben. Ge moet ook begrijpen dat kunst niet inherent goed of betekenisvol is, die twee hangen wat mij betreft zelfs niet eens samen. Alsof een goed schilderij kunst is en een slecht niet. Nee, beide zijn kunst enkel is het één een goed kunstwerk en het ander niet. Uiteraard is die evaluatie subjectief, dat is waar jij te pas komt. Duidelijk heb je het niet zo voor uitwerpsel-related kunst, en dat is je goed recht, post-Duchamps lijkt het mij ook een behoorlijk nutteloze oefening.
Preske
Legacy Member
!nsomn!a zei:
Het feit dat er een doel moet zijn om uitwerpselkunst goed te praten doet mij huiveren eerlijk gezegd. Das een beetje zoals (om een beetje in de actualiteit te blijven) met katten te smijten en zeggen dat het voor de kunst is.
M.i. wordt er tegenwoordig maar weinig kunst gemaakt door echte kunstenaars, de rest wordt gemaakt door mensen die het goed kunnen uitleggen waarom wij het als kunst moeten aanzien (en er aldus ook zo voor moeten betalen, zie maar naar phedra hoste)
insomnia
Legacy Member
Preske zei:
Ik snap niet goed wat ge hier wilt zeggen. Het lijkt alsof ge zegt dat er zelfs geen doel in de kunst zou moeten zitten om het 'goed te praten'. Maar uw standpunt lijkt me eerder dat dat type kunst niet goed te praten valt?
Kunst is een breed begrip en ge veralgemeent hier wel serieus. Het is niet allemaal wasmanden en lege canvassen in een museum. Plus, de meerderheid van alles wat de mensheid creëert is rommel en dat is nooit anders geweest.
Preske
Legacy Member
!nsomn!a zei:
Vertel mij dan eens welk nieuw perspectief ge gekregen hebt van die uitwerpselen in pottekes? of die katten die in de lucht gegooid zijn. Over de plakken ham aan de pilaren van het SMAK. De kevers aan het plafond van het koninklijk paleis. De afgelebberde, zilver gespoten lekstokken op een canvas.
Er zijn artiesten, echte artiesten, die 2 jobs moeten doen om rond te komen, terwijl ze de mooiste beeldhouwwerken, de mooiste schilderijen, de mooiste kunstwerkjes met stukken afval of recyclage materiaal kunnen maken. Over elke vierkante millimeter is uren en uren nagedacht en geprobeerd maar ze zullen nooit bekend geraken.
En dan komt daar zo een kwibus af, gooit een paar klodders verf op een canvas, geeft een draai aan van ikzalugaanhebben en vwala, instant genie en ze mogen een cheque incasseren van een paar 100.000 dollar.
Er IS geen perspectief, geen "nieuw daglicht" voor zulke dingen. Al die artiesten en kunstkenners mogen nog roepen en tieren zoveel ze willen, kak in pottekes of gefolterde katten, al die andere dingen,... dat is geen kunst. Dat zijn werken van verveelde kinderen die aftasten hoeverre ze kunnen gaan. En jammer genoeg komen ze er mee weg.
"Het is kunst omdat ik het zeg, en als ge mij geen gelijk geeft, kent ge er niets van" Dat is de reactie van dat type artiesten. Dat stoort mij. Die arrogantie, die zelfverklaarde "mijn stront stinkt niet" mentaliteit, die overtuiging van hun eigen onfeilbaarheid omdat ze "artiest" zijn.
insomnia
Legacy Member
Preske zei:
Dat zijn allemaal voorbeelden van kunstwerken die mij niet veel doen of waar ik niks over weet, dat maakt het niet minder kunst. Ik heb eerder al Duchamps als voorbeeld gegeven van een banaal en niet bepaald esthetisch aangenaam voorwerp dat door een verandering van context een verandering van perspectief teweeg heeft gebracht.
Natuurlijk is het een klotewereldje dat ga ik niet ontkennen. Natuurlijk is er een overvloed aan bagger en moet je daartussen zoeken naar te parels. Maar waar is dat niet zo?
Originele steek naar abstracte kunst trouwens, die had ik ook nog nooit gelezen. Pollock en co zijn echter wel meer dan wat klodders verf op een canvas.
Ge haalt hier ook wel vanalles door elkaar en legt mij dingen in de mond. Niet elk type kunst heeft hetzelfde doel en niet elk kunstwerk is goed.
Nee want het woord kunst is geen waarde oordeel. De arrogantie ligt bij de mensen die denken te kunnen beslissen dat andermans werk geen kunst is. Doet me denken aan uitspraken als "hip hop/metal/noise/insert genre/4'33" is geen muziek". Je mag het best slecht vinden maar dat maakt het niet minder muziek/kunst.
Sir.Killalot
Legacy Member
Hawk
Legacy Member
K heb haar eergisteren eens gemaild met de vraag om haar standpunt toe te lichten..dJeez zei:
Haar reply:
Toen ik terugschreef dat er nog steeds een kerstboom op de grote markt staat, weliswaar in minecraft-stijl (zou ze da kennen?) kreeg ik geen antwoord
. Misschien geen fan van moderne kunst?mp4me
Legacy Member
Preske zei:
Niet dat ik het kunstwerk zelf goed vind ofzo maar als je het hebt over Wim Delvoye zijn uitwerpselen machine dan vind ik het toch ergens wel grappig.
Delvoye zijn kunstwerk was een bepaalde kritiek op het kapitalisme dat mensen voor alles zouden betalen --> hij maakt een machine die stront kan maken---> mensen hebben geld betaald om zo'n machine te bezitten
Toch wel lichtjes geniaal imo
Silmarunya
Legacy Member
Dubbel gevoel bij deze wannabe-boom.
Enerzijds zijn de kubussen zeer mooi en is de bijhorende lichtshow spectaculair, anderzijds zijn de stellingen maar lelijk. En belangrijker: onze favoriete naaldboom hoort imo bij Kerstmis, puur uit sentimentele redenen.
Hou moderne kunstwerken voor andere, minder traditiegebonden momenten. Kerstliedjes, fake sneeuw en kitscherige versieringen zijn toch zo heerlijk...
Enerzijds zijn de kubussen zeer mooi en is de bijhorende lichtshow spectaculair, anderzijds zijn de stellingen maar lelijk. En belangrijker: onze favoriete naaldboom hoort imo bij Kerstmis, puur uit sentimentele redenen.
Hou moderne kunstwerken voor andere, minder traditiegebonden momenten. Kerstliedjes, fake sneeuw en kitscherige versieringen zijn toch zo heerlijk...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.