Archief - Brexit referendum

squalleke123 · 31 jan 2017

bassie82 zei:
Probleem is dat VK niet in de beste positie zit om te onderhandelen.
Ze zijn de vragende partij met de 'zwakkere' economie.
Idem voor een eventueel akkoord met de VS.

Dan 'dreigen' ze nog met harde brexit terwijl dat het in geen van beiden hun belang is.

Op korte termijn hebben ze de zwakke positie. Op lange termijn is instappen in deelakkoorden gemakkelijker als uitstappen. Dus out met opt-in is lichtjes voordeliger.

De enige reden dat ze nu de zwakke positie hebben is dat er geen precedent is. De UK heeft ergens ook gestemd met enig economisch verlies in het achterhoofd, zolang ze maar meer hun beleid kunnen bepalen op vlak van migratie. Maar zowel europa als de UK hebben veel te verliezen hier, dus onderhandelingen zullen zich hopelijk beperken tot het beperken van dat verlies. Als de EU-verkozenen echter onnodig hard zijn, dan kan ik daartegen antwoorden in het stemhokje. De UK-politici hebben geen verantwoording af te leggen bij mij

squalleke123 · 31 jan 2017

Plopperdeplop zei:
Het enige dat zij kunnen hopen is dat de EU compleet uit elkaar valt. Dan zitten ze terug met gelijke kaarten te spelen.

Tijdsframe laat dat niet toe. De EU die zichzelf in de vernieling rijdt is een werk van jaren. De brexit-onderhandeling van maanden. Het is wel mogelijk dat de onderhandelingen, en vooral het resultaat ervan, een katalysator zijn voor desintegratie van de EU, maar dan komt die nog altijd NA de onderhandelingen

Plopperdeplop · 31 jan 2017

squalleke123 zei:
Op korte termijn hebben ze de zwakke positie. Op lange termijn is instappen in deelakkoorden gemakkelijker als uitstappen. Dus out met opt-in is lichtjes voordeliger.

De enige reden dat ze nu de zwakke positie hebben is dat er geen precedent is. Maar zowel europa als de UK hebben veel te verliezen hier, dus onderhandelingen zullen zich hopelijk beperken tot het beperken van dat verlies. Als de EU-verkozenen echter onnodig hard zijn, dan kan ik daartegen antwoorden in het stemhokje. De UK-politici hebben geen verantwoording af te leggen bij mij

Er zijn eigenlijk wel precedenten van samenwerking. Er is het Scandinavische model, het Zwitserse model, het Canadese model,... De details kunnen wijzigen maar het samenwerkingsverband ligt al in een model klaar. Aan de G-B om te kiezen. Willen ze dat hun burgers hier diensten aanbieden, dan mogen Poolse arbeiders dat daar ook. Willen ze Europese subsidies voor hun landbouwers, dan ligt hun deelname aan het Europese budget al berekend klaar. Willen ze de financiële beslissingscentra daar houden, idem. Willen ze geen migranten? Fijn, maar dan moeten die van hen ook een visum aanvragen hier. Willen ze hun producten hier afzetten, dan moeten ze voldoen aan de normen die onze producten volgen, en moeten onze producten daar ook afgezet mogen worden.

Samenwerken is samen werken he. Dat is niet alle voordelen zonder de nadelen. Ook al heb je dat soort onzin verkocht aan je stemmers.

squalleke123 · 31 jan 2017

Plopperdeplop zei:
Er zijn eigenlijk wel precedenten van samenwerking. Er is het Scandinavische model, het Zwitserse model, het Canadese model,... De details kunnen wijzigen maar het samenwerkingsverband ligt al in een model klaar. Aan de G-B om te kiezen. Willen ze dat hun burgers hier diensten aanbieden, dan mogen Poolse arbeiders dat daar ook. Willen ze Europese subsidies voor hun landbouwers, dan ligt hun deelname aan het Europese budget al berekend klaar. Willen ze de financiële beslissingscentra daar houden, idem. Willen ze geen migranten? Fijn, maar dan moeten die van hen ook een visum aanvragen hier. Willen ze hun producten hier afzetten, dan moeten ze voldoen aan de normen die onze producten volgen, en moeten onze producten daar ook afgezet mogen worden.

Samenwerken is samen werken he. Dat is niet alle voordelen zonder de nadelen. Ook al heb je dat soort onzin verkocht aan je stemmers.

Klopt, maar ik heb geen weet van problemen met roemenen of polen die onder de prijs werken in zwitserland bijvoorbeeld... Dus er moet iets zijn dat de UK kan doen die het probleem oplost...

bassie82 · 31 jan 2017

https://www.theguardian.com/world/2016/dec/16/switzerland-u-turn-quotas-on-eu-workers-immigration
Switzerland makes U-turn over EU worker quotas to keep single market access

https://ec.europa.eu/eures/main.jsp...ng=en&parentId=0&countryId=NO&living=&rules=Y

Rules on the free movement of workers
One of the European Union’s most cherished principles is the free movement of workers – a right enshrined in the founding EU treaty.

In fact, every EU citizen has the right to live, work, look for a job and retire in any of the EU’s 27 Member States. EU rules on the free movement of workers also apply to countries belonging to the European Economic Area, namely Iceland, Liechtenstein and Norway.

squalleke123 · 31 jan 2017

bassie82 zei:
https://www.theguardian.com/world/2016/dec/16/switzerland-u-turn-quotas-on-eu-workers-immigration
Switzerland makes U-turn over EU worker quotas to keep single market access

https://ec.europa.eu/eures/main.jsp...ng=en&parentId=0&countryId=NO&living=&rules=Y

Rules on the free movement of workers
One of the European Union’s most cherished principles is the free movement of workers – a right enshrined in the founding EU treaty.

In fact, every EU citizen has the right to live, work, look for a job and retire in any of the EU’s 27 Member States. EU rules on the free movement of workers also apply to countries belonging to the European Economic Area, namely Iceland, Liechtenstein and Norway.

opting instead to try to curb immigration by giving residents priority in new job vacancies

Dat bedoel ik dus. Er is een optie die alle partijen tevreden stelt, maar wel de facto de immigratie vermindert.

beryl · 31 jan 2017

squalleke123 zei:
Dat bedoel ik dus. Er is een optie die alle partijen tevreden stelt, maar wel de facto de immigratie vermindert.

Residents zijn inwoners, geen onderdanen. Iedereen die daar gaat wonen is een resident, ook een Europese immigrant is een resident en je mag die niet tegenhouden van er te gaan wonen. Dus voor intra europese immigratie maakt het niet veel uit. Bovendien beperken de Europese verdragen ook heel sterk hoe je je eigen residents mag voortrekken tegenover andere Europese residents. België mag bijvoorbeeld niet zeggen dat de Belgische inwoners voorrang moeten krijgen op een job tegenover Franse inwoners. Ik snap dus niet goed wat ze bedoelen met dat zinnetje, volgens mij gaat het enkel of vooral over niet Europese immigranten, maar dat was de issue niet.

JPV · 31 jan 2017

beryl zei:
Residents zijn inwoners, geen onderdanen. Iedereen die daar gaat wonen is een resident, ook een Europese immigrant is een resident en je mag die niet tegenhouden van er te gaan wonen. Dus voor intra europese immigratie maakt het niet veel uit. Bovendien beperken de Europese verdragen ook heel sterk hoe je je eigen residents mag voortrekken tegenover andere Europese residents. België mag bijvoorbeeld niet zeggen dat de Belgische inwoners voorrang moeten krijgen op een job tegenover Franse inwoners. Ik snap dus niet goed wat ze bedoelen met dat zinnetje, volgens mij gaat het enkel of vooral over niet Europese immigranten, maar dat was de issue niet.

Het gaat over het aantrekken van nieuwe werknemers van buiten de landsgrenzen. Over een Belg die nu al legaal in Zwitserland woont, gaat het dus niet. Wel over bvb een Belg die morgen voor Cote D'or in Zwitserland zou gaan werken.

bassie82 · 31 jan 2017

Daar waar de Brexiters ook aan willen komen : ze willen geen Polen, Roemenen die goedkoper komen werken in Engeland maar laat dat nu net 1 van de kernzaken zijn van de EU.

En dan 'geruchten' zoals dit
https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-01-31/brace-for-a-60-billion-euro-brexit-divorce-battle
Brace for a 60-Billion Euro Brexit Battle

EU zou eerst eisen dat VK alle lopende projecten gefinancierd met EU geld, garanties, .......... eerst volledig terugbetaald voor ze beginnen met onderhandelen.

beryl · 31 jan 2017

JPV zei:
Het gaat over het aantrekken van nieuwe werknemers van buiten de landsgrenzen. Over een Belg die nu al legaal in Zwitserland woont, gaat het dus niet. Wel over bvb een Belg die morgen voor Cote D'or in Zwitserland zou gaan werken.

Dat was het oorspronkelijk idee van Zwitserland maar ik denk dat Zwitserland daar nu zijn staart heeft moeten intrekken, als ik het op andere sites bekijk heb de indruk dat het slechts over niet EU inwoners gaat, Zwitserland behoudt zijn quota's voor buitenlandse immigrante, maar dan enkel tegenover niet EU-landen met een tijdelijke overgangsmaatregel voor Kroatië. Die opmerking over een voorkeur voor residents hebben ze er denk ik vooral bijgevoegd om het niet te doen lijken alsof ze helemaal teruggekrabbeld hebben op het vlak van vrij verkeer van personen.

JPV · 31 jan 2017

zjust, nu je het zegt, dat is afgeschoten.

Conradus · 31 jan 2017

Tuurlijk, het botst gewoon compleet met de vrije markt.

Polis · 31 jan 2017

JPV zei:
Het gaat over het aantrekken van nieuwe werknemers van buiten de landsgrenzen. Over een Belg die nu al legaal in Zwitserland woont, gaat het dus niet. Wel over bvb een Belg die morgen voor Cote D'or in Zwitserland zou gaan werken.

Die regel geldt in ons land trouwens ook al, jammer genoeg enkel voor non-europese landen.
edit: nvm had de reactie van beryl nog niet gezien.

Gertos45 · 1 feb 2017

50 miljard euro moet de UK aan uitbetaalde steun/lopende projecten terugbetalen in wat de grootste onderhandelingen kunnen zijn binnen Europa sinds wo2.

Wie gaat dat betalen?

Fizmo · 1 feb 2017

Gertos45 zei:
50 miljard euro moet de UK aan uitbetaalde steun/lopende projecten terugbetalen in wat de grootste onderhandelingen kunnen zijn binnen Europa sinds wo2.

Wie gaat dat betalen?

Errrm, het VK? Wat een vraag.

Gertos45 · 1 feb 2017

Met gedrukt geld? De bedrijven? De arbeiders, de politiekers? Belastingverhogingen?

Onze bedrijven via invoer taxen zoals Trump zal doen met Mexico?

Zoals je leest is er geen makkelijk antwoord op die vraag.

Straddle · 1 feb 2017

Gertos45 zei:
50 miljard euro moet de UK aan uitbetaalde steun/lopende projecten terugbetalen in wat de grootste onderhandelingen kunnen zijn binnen Europa sinds wo2.

Wie gaat dat betalen?

Eerst zien of er al iets betaald moet worden

Bij een echtscheiding hoor je in het begin ook vaak de zotste bedragen, vaak met de haren erbij gesleurd. Achteraf wordt de soep zelden zo heet gegeten als ze opgediend wordt.

Straddle · 1 feb 2017

Gertos45 zei:
Met gedrukt geld? De bedrijven? De arbeiders, de politiekers? Belastingverhogingen?

Onze bedrijven via invoer taxen zoals Trump zal doen met Mexico?

Zoals je leest is er geen makkelijk antwoord op die vraag.

Met het geld dat ze nu niet meer aan de EU verliezen komen ze al een heel eind hoor.

bassie82 · 1 feb 2017

Straddle zei:
Eerst zien of er al iets betaald moet worden Bij een echtscheiding hoor je in het begin ook vaak de zotste bedragen, vaak met de haren erbij gesleurd. Achteraf wordt de soep zelden zo heet gegeten als ze opgediend wordt.

Lijkt me logisch dat de EU de al betaalde bedragen van lopende projecten gaat terugeisen. De investeringen werden gedaan vanuit het oogpunt dat het wel goed zou zijn voor de EU en niet enkel VK.
Ook gaan ze tot de laatste dag eisen dat VK al z'n financiële verplichtingen gaat vervullen ten opzichte van de EU.

En geld verliezen aan de EU?
8,4 miljard pond per jaar kost het aan het VK om in de EU te zitten.
Dat is een peulshil voor zo'n land.

Fizmo · 1 feb 2017

Gertos45 zei:
Met gedrukt geld? De bedrijven? De arbeiders, de politiekers? Belastingverhogingen?

Onze bedrijven via invoer taxen zoals Trump zal doen met Mexico?

Zoals je leest is er geen makkelijk antwoord op die vraag.

Die 50 miljard heeft betrekking op de meerjarenbegroting van de EU die over zes jaar loopt dus dat is geen kost van 1 jaar maar in feite verspreid over de nog resterende jaren van die 6-jarige periode. En die kost is ook éénmalig. Daarbovenop heeft het VK zes keer zoveel inwoners dus 50 miljard euro voor hun is het equivalent van ongeveer 8 miljard euro voor ons. No big deal. Moest ik de britten zijn zou ik mij meer bezig houden met de effecten van de brexit en het huidige begrotingstekort die ze hebben (een kleine 100 miljard per jaar en dit elk jaar opnieuw).

Die 50 miljard komt gewoon bij de uitgaven in de begroting de komende jaren en zal het tekort in negatieve zin beïnvloeden. Hoe financier je een tekort op de begroting? Door te lenen op de kapitaalmarkt (staatsobligaties uit te schrijven). Net zoals de Belgische (en Britse) overheid elk jaar doet. Voila, niet zo moeilijk toch.

Archief - Brexit referendum

Moet Belgie de EU verlaten?

Ja

Enkel indien het VK de EU verlaat.

Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

Neen.

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

beryl

Legacy Member

JPV

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

beryl

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Gertos45

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

Gertos45

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member