Archief - Brexit referendum
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Conradus
Legacy Member
Straddle zei:
Misschien je eigen zinnen nog eens herlezen. De UK heeft geen bindende referenda, net zomin als België die heeft. In België heb je hoogstens volksraadplegingen op gemeentelijk/gewestelijk niveau. In de UK hebben ze er ook op nationaal/regionaal niveau. Nederland heeft blijkbaar sinds 2014 de mogelijkheid tot bindende referenda, maar er nog geen gedaan afaik. Het associatieverdrag met Oekraïne bv was een raadgevend referendum.
De enige keer dat we een nationaal 'referendum' hadden was met de Koningskwestie in de jaren '50. It did not end well.
Straddle
Legacy Member
Conradus zei:
Ja, net wat ik zeg. In Nederland en Engeland mag de bevolking zich uitspreken op die niveaus, hier in België mag je al terugkeren naar de jaren 50' om het eerste grote referendum aan te treffen (m.u.v. dat mini-referendum over de Oosterweelverbinding, als je dat al een referendum kan noemen).
In de UK is het referendum de facto bindend, alles is in werking gezet om de Brexit te laten gebeuren. Het proces is even vertraagd door een handvol extravagante rechters, maar de course blijft richting Brexit gaan. Net zoals het volk het wou.
Lakigigar
Legacy Member
squalleke123 zei:
Vlamingen zeggen ja:
Walen zeggen eerder neen:
Ik vermoed dat de houding wel goed zal zijn. N-VA steunt Catalonie ook, en zij hebben het voor het zeggen nu.
En Spanje heeft geen macht, want ik heb veel liever Schotland. Wil Spanje niet, vertrek dan zelf.
Ik steun zowel Schotland als Catalonie, en hard. Ze zijn zeker welkom!
En nog een klein voordeel. Indien Catalonie onafhankelijk wordt, zit de kans er dik in dat Real madrid, atletico madrid en barcelona een europese topcompetitie willen en dan volgen andere clubs snel (financieel voordelig) en zal een overhaul volgen. En behalve in Engeland, is het niveau tussen absolute top en middenmoot erg groot. Dus vermoed ik dat West-Europa (Duits, Frans, Spaans, Italiaans, Nederlands en wellicht ook wij, Portugal, een ploeg uit Wenen en een Basel een grote competitie vormen), maar ik denk niet dat de Engelse clubs zouden volgen.
Lakigigar
Legacy Member
squalleke123 zei:
Totaal niet.
Ik geef je wel gelijk dat de rest van Labour niet veel beter is. Ik zou daar wellicht op een minor protest partij stemmen zoals The Greens of een onbekende Britse socialist party.
(Hoewel LibDem ken ik niet goed genoeg)
En nog een reden waarom ik hem niet mag + hij nam geen standpunt in over de Brexit. Labour is zijn ware reden tot bestaan allang vergeten. Veel beloftes, maar weinig daden.
dat moet jij vooral zeggen als opvolger van Cameron (met Brexit referendum)
Lakigigar
Legacy Member
Michelle O'Neill calls for 'urgent' referendum on Irish unity - BBC News
TADA. En ook uit Noord-Ierland wordt de roep voor een referendum luider. Ik zou ook wel graag een Verenigd Ierland zien.
Dit ten gevolge van de verkiezingen waarin de partij eerder deze maand veel zetels won
DUP largest party in NI Assembly but Sinn Féin make large gains - BBC News
TADA. En ook uit Noord-Ierland wordt de roep voor een referendum luider. Ik zou ook wel graag een Verenigd Ierland zien.
Dit ten gevolge van de verkiezingen waarin de partij eerder deze maand veel zetels won
DUP largest party in NI Assembly but Sinn Féin make large gains - BBC News
F1r3
Legacy Member
Helemaal niet wat jij zegt, het Britse parlement kan Brexit nog altijd tegenhouden? Het referendum was NIET BINDEND, wat begrijp jij hier niet aan?Straddle zei:
Source
Dat het parlement politieke zelfmoord zou plegen door nu niet meer door te duwen is een andere zaak.
Straddle zei:
Zegt veel over jou dat jij je informatie haalt uit de Daily "Hurrah for the Blackshirts!" Mail, en trouwens, welk probleem heb jij met die rechters? Wat maakt het jou uit wat ze in hun vrije tijd doen, een andere geaardheid hebben, of dat ze "extravagant" zijn? Dat heeft helemaal niets te maken met de discussie? Media die de rechterlijke macht 'enemies of the people' maken tegenover het publiek omdat ze hun werk doen, belachelijk. Riool journalisten, de grootste schande in de recente geschiedenis van de Daily Mail, een kanker in de Britse samenleving.
bassie82
Legacy Member
Sinn Fein wants vote on Northern Ireland leaving UK 'as soon as possible' | Reuters
En hup, noord-ierland wil nu ook al een referendum. Great Britain gaat richting Britain
En hup, noord-ierland wil nu ook al een referendum. Great Britain gaat richting Britain
Straddle
Legacy Member
F1r3 zei:
Welk deel van "de facto" versta je niet? Er is geen enkele serieuze Britse politicus die claimt dat ze de resultaten van het referendum moeten verwerpen of negeren, iedereen kijkt in de richting van een echtscheiding met het (ondemocratische) EU. Het is gewoon een kwestie van tijd vooraleer het zo ver is. In welke opzicht was dit referendum dan niet bindend?
Precies.
Zegt veel over jou dat je de vrije pers als een kanker beschouwt, dat soort ondemocratische uitspraken passen rechtstreeks in een dictatuur waar de bevolking al helemaal niets meer te zeggen heeft.
Het is zeker relevant welke achtergrond die 3 types hebben die denken even tegen het hele Britse volk te mogen ingaan. Het zijn ook maar mensen gestuurd door hun eigen politieke voorkeuren. Hun taak is het volk te dienen, niet tegen het volk in te gaan met z'n 3'en, vandaar ook de verontwaardigde reacties in de pers (en bij het Britse volk). Laat staan dat de vrije media hier nog niet zou mogen reageren, dat zou pas helemaal dictatoriaal zijn.
Conradus
Legacy Member
Daily Mail is zelfs te onbetrouwbaar om als bron te dienen voor Wikipedia. Dat zegt genoeg over die vrije pers.
En het hele ding is dat je zei dat het een bindend referendum was. De facto stond daar niet bij. En dat was en is het niet. Dat het Britse parlement het referendum nu bevestigt was te verwachten, en een andere optie was politieke zelfmoord, maar zou evengoed gekund hebben.
En het hele ding is dat je zei dat het een bindend referendum was. De facto stond daar niet bij. En dat was en is het niet. Dat het Britse parlement het referendum nu bevestigt was te verwachten, en een andere optie was politieke zelfmoord, maar zou evengoed gekund hebben.
Straddle
Legacy Member
Conradus zei:
Het was niet alleen Daily Mail die kritiek had op die extravagante rechters, maar kom.
David Cameron kondigde in 2015 aan dat hij een bindend referendum ging organiseren en Theresa May verklaarde dat voor haar de uitslag van het resultaat bindend zou zijn. Andere Britse politici hebben ook altijd geclaimd dat de uitslag van het referendum gevolgd moest worden, voor en na de uitslag. In welke zin is dit referendum dan niet bindend geweest?
Straddle
Legacy Member
bassie82 zei:
Let vooral op de sterke schommelingen in de waarde van de EUR/GBP ten gevolge van dit nieuws ... Oh nee, wacht, er is helemaal geen reactie
Forex EUR/GBP Chart Daily
Straddle
Legacy Member
Al die long-term EUR/GBP forecasts zijn trouwens veel te bullish voor de euro en te negatief voor de Britse pond. Als trader kan ik hier eigenlijk gemakkelijk op inzetten (long gbp, short eur). Als ik zie hoe zwakjes de FX markt al reageert op dit nieuws, dan zie je toch dat de GBP terug kan appreciëren. Zeker als het gedoe met Griekenland weer oplaait of als Marine Le Pen aan de macht zou komen.
bassie82
Legacy Member
Straddle zei:
bekijk een keer de euro-pond de laatste 2 jaar
XE: GBP / EUR Currency Chart. British Pound to Euro Rates
je ziet zelfs de dag van de referendum erop but hey heeft geen invloed.
Ken je trouwens poundland? Weet je dat ze nu ook dingen verkopen aan 2£ en meer ??
Hoe zou dat komen? Zou het mss zijn dat hun businessmodel zo onder druk staat omdat alles te veel kost om in te voeren?
Wees gerust dat Engelse bedrijven dit serieus voelen en als het blijft duren gaat het de economie veel geld kosten.
beryl
Legacy Member
Straddle zei:
Moest het de taak van rechters zijn om het volk te dienen dan zouden we ze ook beter verkiezen zoals politici. Het is de taak van de parlement de wetten te stemmen die de bevolking dienen, rechters moeten de wetten toepassen, ook al leidt dat tot beslissingen die tegen de wil van de bevolking zouden zijn.
F1r3
Legacy Member
Straddle zei:
De pers moet voor mij een onafhankelijke bron zijn van informatie. Geen opinie als kopstuk op de voorpagina, feiten waar geen discussie over mogelijk is. Daily Mail publiceert bitter weinig feiten, en is dus voor mij geen betrouwbare bron van informatie. Als de krantenkop letterlijk 'ENEMIES OF THE PEOPLE' is met de drie rechters headshots dan ben ik zeker niet de enige die hun journalistieke waarden in vraag stelt (Independent Press Standards Organisation ontving 1000+ klachten).
Jammer genoeg heeft de krant een enorm grote oplage, en dus invloed op het dagelijkse leven van deze maatschappij.
Straddle zei:
Ok, even hypothetisch voorbeeld. Twee rechtszaken, met exact dezelfde context: man steekt zijn vrouw neer omdat ze hem bedrogen had. Twee verschillende rechters en dus twee aparte vonnissen:
Publieke opinie: verdachte is een toffe peer, ze hadden hetzelfde gedaan in zijn plaats, hij heeft is een keer een oud madammeke de straat overgeholpen. Laat hem gaan, hij doet geen vlieg kwaad!
Rechter 1: "Het volk heeft gesproken, onmiddelijke vrijlating!"
Publieke opinie: Diene kerel ziet er maar dodgy uit, nen biker met al z'n tattoo's, geeft ook nooit voorrang op de weg, laat diene maar wegrotten in't gevang.
Rechter 2: "Het volk heeft gesproken, levenslang!"
Is dit hoe het werkt Straddle? Want ik dacht dat een moderne rechtsstaat anders werkte...?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.