Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

Polis

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je vermijdt veel wisselkosten (zowel particulier als bedrijven).
Da's al? Ik zie daar vooral voordelen in voor mensen met veel geld. Voor jan modaal die ene keer int jaar zijn geld moet wisselen, not so much.

Kan ook tegenargumenten geven op die stelling. "Kan geen goeikope reis meer doen in Spanje"

tolya

Legacy Member
Polis zei:
Waarom is de euro zo schitterend?

dat supranationale streven naar samenwerking, waaronder de munt, zorgt ervoor dat we al 75j geen oorlog hebben. als dat niet schitterend is dan weet ik het ook niet meer

squalleke123

Legacy Member
Polis zei:
Da's al? Ik zie daar vooral voordelen in voor mensen met veel geld. Voor jan modaal die ene keer int jaar zijn geld moet wisselen, not so much.

Kan ook tegenargumenten geven op die stelling. "Kan geen goeikope reis meer doen in Spanje"

Maar dat is wat ik bedoel met de gebrekkige uitvoering. Het is een neveneffect geweest van de euro dat in alle landen die de euro hebben de prijzen omhoog gegaan zijn. Dat is geen gevolg van een algemene eenheidsmunt, enkel van de huidige uitvoering van de euro...

Polis

Legacy Member
tolya zei:
dat supranationale streven naar samenwerking, waaronder de munt, zorgt ervoor dat we al 75j geen oorlog hebben. als dat niet schitterend is dan weet ik het ook niet meer
75jaar vrede is niet aan de euro te danken, please. Next ?

Polis

Legacy Member
squalleke123 zei:
Maar dat is wat ik bedoel met de gebrekkige uitvoering. Het is een neveneffect geweest van de euro dat in alle landen die de euro hebben de prijzen omhoog gegaan zijn. Dat is geen gevolg van een algemene eenheidsmunt, enkel van de huidige uitvoering van de euro...
Ok, dan zijn we het eens. ;)

bassie82

Legacy Member
De euro is dan ook niet uitgevonden voor Jan Modaal.

Bedrijven hebben het meeste gewonnen met een eengemaakte munteenheid. Het is ook voor hen dat het werd uitgevonden. EU is een economische unie.


Probleem nu is dat de EU meer wil zijn dan economisch en dat is een stap te ver. Back to basics zou beter zijn.

Polis

Legacy Member
bassie82 zei:
De euro is dan ook niet uitgevonden voor Jan Modaal.

Bedrijven hebben het meeste gewonnen met een eengemaakte munteenheid. Het is ook voor hen dat het werd uitgevonden. EU is een economische unie.


Probleem nu is dat de EU meer wil zijn dan economisch en dat is een stap te ver. Back to basics zou beter zijn.

Hier ben ik het volledig mee eens. De euro en EU als economische unie, perfect.
Niet als politieke of culturele, da's een utopie van faalhazen als Verhofstadt die geen voeling hebben met de mens in de straat.

Indien men niet stopt met het pushen van een politieke unie, dan zullen er meer en meer mensen tegen dit soort EU worden.

mac-bc

Legacy Member
Polis zei:
75jaar vrede is niet aan de euro te danken, please. Next ?

Dat is nochtans wel de algemene consensus onder historici.

Heb je al eens goed de Europese geschiedenis bekeken? Deze 75 jaar vrede is werkelijk een unicum en loopt blijkbaar "toevallig" exact gelijk met de nauwere Europese samenwerking.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is nochtans wel de algemene consensus onder historici.

Heb je al eens goed de Europese geschiedenis bekeken? Deze 75 jaar vrede is werkelijk een unicum en loopt blijkbaar "toevallig" exact gelijk met de nauwere Europese samenwerking.

Lijkt me ergens logisch, aangezien vrede brengen 1 van de doelen van de europese integratie was. En dan verzand je automatisch in een kip-ei discussie aangezien de wil tot vrede bij de deelnemers van de EGKS er al op voorhand was

mac-bc

Legacy Member
Polis zei:
Hier ben ik het volledig mee eens. De euro en EU als economische unie, perfect.

Hoezo, je bent het hier mee eens? Een paar posts geleden moest je nog niets weten van een gemeenschappelijke munt?

Polis zei:
Niet als politieke of culturele, da's een utopie van faalhazen als Verhofstadt die geen voeling hebben met de mens in de straat.

Een culturele unie? Wat zou dat dan moeten voorstellen? Heeft iemand jou al verplicht om Spaans te spreken ofzo?
En een politieke unie is geen doel op zich maar volgt (gedeeltelijk) uit het feit dat we een economische unie geworden zijn. Automatisch volgen daar gemeenschappelijke politieke topics uit, waardoor je dit maar beter op een georganiseerde manier kan bespreken waaruit dan een soort "politieke unie" volgt.

Los van dat kun je in een geglobaliseerde wereld ook maar beter een hechte politieke unie volgen, als je nog iets wil te zeggen hebben op het wereldtoneel.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Lijkt me ergens logisch, aangezien vrede brengen 1 van de doelen van de europese integratie was. En dan verzand je automatisch in een kip-ei discussie aangezien de wil tot vrede bij de deelnemers van de EGKS er al op voorhand was

Laat me niet lachen. Alsof het zo uniek is dat men uitgerekend nu een "wil tot vrede" heeft, alsof men vroeger kon genieten van bloederige oorlogen. :ironic:

Er is altijd al een "wil tot vrede" geweest, alleen kon die niet bewerkstelligd worden omdat onderlinge disputen telkens weer de bovenhand namen. Het verschil met nu is; door zich onderling te engageren om uw economieën danig met elkaar te verstrengelen wordt de keuze voor oorlog veel moeilijker gemaakt omwille van de grote onderlinge belangen. Dàt is de hefboom tot vrede geweest. Een zeer efficiënte, doeltreffende hefboom overigens.

Toch wel triestig om dit met handen en voeten te moeten uitleggen aan deze generatie. De helft beseft dus blijkbaar al niet meer waarover het allemaal gaat.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Laat me niet lachen. Alsof het zo uniek is dat men uitgerekend nu een "wil tot vrede" heeft, alsof men vroeger kon genieten van bloederige oorlogen. :ironic:

Er is altijd al een "wil tot vrede" geweest, alleen kon die niet bewerkstelligd worden omdat onderlinge disputen telkens weer de bovenhand namen. Het verschil met nu is; door zich onderling te engageren om uw economieën danig met elkaar te verstrengelen wordt de keuze voor oorlog veel moeilijker gemaakt omwille van de grote onderlinge belangen. Dàt is de hefboom tot vrede geweest. Een zeer efficiënte, doeltreffende hefboom overigens.

Toch wel triestig om dit met handen en voeten te moeten uitleggen aan deze generatie. De helft beseft dus blijkbaar al niet meer waarover het allemaal gaat.

Nope. Dat idee van economische verstrengeling die oorlog onmogelijk zou maken is al ouder dan de EU. Je kan dus enkel argumenteren dat de uitvoering essentieel is om de vrede te bewaren, maar dan kom je weer uit bij de vraag waarom men niet eerder dat heeft willen uitvoeren. De realiteit is dat de twee wereldoorlogen nodig waren om de elite te doen inzien dat oorlog geen goede zaak was.

Zoals ik zei: een kip-ei discussie...

Polis

Legacy Member
Vrede dankzij de euro, gekker moet het op 9lives niet worden.
Mac-bc wederom als fiere leider.

Lakigigar

Legacy Member
Vergeet niet dat oostbloklanden ook werden opgenomen om in hun invloedssfeer te behouden. De nadelen pakte er men dan wel bij. Griekenland werd sneller opgenomen tegen de communistische dreiging.

squalleke123

Legacy Member
Lakigigar zei:
Vergeet niet dat oostbloklanden ook werden opgenomen om in hun invloedssfeer te behouden. De nadelen pakte er men dan wel bij. Griekenland werd sneller opgenomen tegen de communistische dreiging.

Heeft dat even goed uitgepakt zeg....

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Heeft dat even goed uitgepakt zeg....

Ja, amai! Kijk hoe slecht we er vandaag aan toe zijn zeg.

Raar dat ze in Afrika nog geen steunfondsen aan het oprichten zijn om ons, de noodlottige EU-burgers, te steunen.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Ja, amai! Kijk hoe slecht we er vandaag aan toe zijn zeg.

Raar dat ze in Afrika nog geen steunfondsen aan het oprichten zijn om ons, de noodlottige EU-burgers, te steunen.

Ga je nu effectief beweren dat de opname van griekenland een goede zaak was voor de europese integratie?

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ga je nu effectief beweren dat de opname van griekenland een goede zaak was voor de europese integratie?

Neen, ik ga niet per se alles van de EU onvoorwaardelijk goedkeuren. Bij de toetreding van Griekenland bijvoorbeeld hebben de Grieken hun cijfers zwaar opgesmukt. Een grove fout.

Maar ik blijf tenminste wel het bos door de bomen zien om te beseffen dat de nadelen van de EU nog niet aan knieën komt van de voordelen ervan. Af en toe moet je eens de bigger picture durven zien, vandaar mijn beeldspraak over Afrikaanse steunfondsen voor ons, de noodlottige EU-burgers.

Trouwens:
Brexit leidt tot exodus van Londense bankiers

balgium

Legacy Member
Toen de EU kleiner was was het beter, maar wie staat er van te kijken dat leiders meer macht (uitbreiding) willen, hoewel dat haaks staat op het algemeen belang?

Kan wel een paar voorbeeldjes noemen maar ik gun Godwin het niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan