Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

NotoriousP

Legacy Member
Straddle zei:
Een referendum is pure democratie. Je laat het volk rechtstreeks beslissen wat het wilt. Dat is net het tegengestelde van er gebeurt in de huidige EU.

Dat gaat enkel op indien het volk objectief geïnformeerd wordt zodat ze correct deze beslissing kunnen nemen.
Dit is zelden het geval...

zarathustra

Legacy Member
NotoriousP zei:
Dat gaat enkel op indien het volk objectief geïnformeerd wordt zodat ze correct deze beslissing kunnen nemen.
Dit is zelden het geval...

probleem is dat dat niet bestaat er is geen politicus of expert zonder eigen agenda

M°°nblade

Legacy Member
NotoriousP zei:
Dat gaat enkel op indien het volk objectief geïnformeerd wordt zodat ze correct deze beslissing kunnen nemen.
Dit is zelden het geval...
Eigenlijk niet. Democratie betekent simpelweg dat het volk beslist. Het legt geen eisen over randvoorwaarden of het behalen van goede beslissingen.

Etersil

Legacy Member
NotoriousP zei:
Dat gaat enkel op indien het volk objectief geïnformeerd wordt zodat ze correct deze beslissing kunnen nemen.
Dit is zelden het geval...

En jij denkt dat alle verkiezingen in België gebaseerd zijn op goed geïnformeerde belgen die verplicht moeten gaan stemmen?

Straddle

Legacy Member
NotoriousP zei:
Dat gaat enkel op indien het volk objectief geïnformeerd wordt zodat ze correct deze beslissing kunnen nemen.
Dit is zelden het geval...

Dat gaat toch evenmin op voor de huidige verkiezingen die we nu hebben?

M°°nblade

Legacy Member
tolya zei:
dat klopt niet
referendum is 1 vraag met maar 1 antwoord. de vraagstelling is gestuurd en wat je met het antwoord doet idem.
bij deze vraag had je makkelijke meerdere opties kunne geven aan de bevolking,
Zoals? Hooguit kan je wat condities inbouwen zoals:

Ja, maar enkel wanneer schotland en ierland zich hiermee niet afscheuren
Nee, maar enkel wanneer we privilege x, y en z binnen de EU behouden

Een referendum is als systeem puurder dan een indirecte democratie net omdat je maar 1 vraag moet beantwoorden. In een indirecte democratie stem je voor een partij die het dichtst aanleunt bij jouw standpunten maar nooit volledig. Dat vertroebelt de betekenis van je stem volledig waardoor dubbelzinnigheid over de wensen van de populatie ontstaat.

Imo zou ons land beter af zijn als we in plaats van op partijen ook op thema's dmv. vraagstellingen zouden kunnen stemmen.

Op een partij stemmen is stemmen op een pakket van standpunten.
Door op thema's te stemmen stel je zelf je pakket samen.

Straddle

Legacy Member
M°°nblade zei:
Eigenlijk niet. Democratie betekent simpelweg dat het volk beslist. Het legt geen eisen over randvoorwaarden of het behalen van goede beslissingen.

inderdaad en zo zou het moeten zijn. Er moeten geen tientallen criteria's of keuzemogelijkheden bijgesleurd worden, die maken het enkel onduidelijker en dragen niets bij.

Swagger

Legacy Member
De discussie gaat hier sterk over referendum of niet. Waarom geen focus over waarom mensen stemmen om eruit te gaan?

Sovereign

Legacy Member
Swagger zei:
De discussie gaat hier sterk over referendum of niet. Waarom geen focus over waarom mensen stemmen om eruit te gaan?

Blijkbaar weet de meerderheid dat zelf niet eens. Perfecte illustratie is dat monty python filmpje, wat op zich ironisch is gezien John Cleese zelf een brexit voter was.

Swagger

Legacy Member
Jappe1 zei:
Blijkbaar weet de meerderheid dat zelf niet eens. Perfecte illustratie is dat monty python filmpje, wat op zich ironisch is gezien John Cleese zelf een brexit voter was.
Mensen stemmen toch gewoon voor een beter leven?

Straddle

Legacy Member
M°°nblade zei:

Dat is een goede samenvatting. Hier, de belangrijkste reden om de EU de rug toe te keren:

The EU is not democratic

This is the strongest argument against the EU, and there are four good examples showing it:

1. The people of Greece twice voted for the anti-austerity Syriza party and once voted in a national referendum to reject the EU bailout terms. But the EU, in collaboration with the International Monetary Fund, ignored their votes and imposed its own onerous debt extension. That has kept the Greek economy crippled for years. Greece's only other option was to leave the eurozone and reinstate the drachma. This is not democracy, if your only choices are "do as we say or implode your economy with a risky currency switch."

Straddle

Legacy Member
Jappe1 zei:
En geen enkel punt van die argumenten is een goed argument voor een exit. Wel voor een drastische hervorming, wat veel mensen zouden zien gebeuren, maar geen exit.

De Britten denken daar anders over, net zoals heel wat mensen binnen de EU. De EU zou ook al fundamenteel moeten veranderen en democratisch worden, maar dat zal er waarschijnlijk niet inzitten.

Sovereign

Legacy Member
Straddle zei:
De Britten denken daar anders over, net zoals heel wat mensen binnen de EU. De EU zou ook al fundamenteel moeten veranderen en democratisch worden, maar dat zal er waarschijnlijk niet inzitten.

Ik denk niet dat de EU zich een status quo kan veroorloven. Er zijn nog maar weinigen zijn die deze EU verdedigen, een verdere democratisering is nodig of de EU bestaat niet meer in de nabije toekomst.

M°°nblade

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is een goede samenvatting. Hier, de belangrijkste reden om de EU de rug toe te keren:
Voor mij dit:

The EU is hopelessly bureaucratic
Forget all the tabloid nonsense about Brussels bureaucrats banning British sausages. Can you even name the ruling bodies of the EU? (For the record, they are the European Council, the Council of the European Union, the European Parliament, the European Commission, the Court of Justice of the European Union, the European Central Bank, and the European Court of Auditors.) Here is a diagram of the EU government structure:

Only two of those bodies are elected by the people. The rest are appointed. The European Council and the European Commission make most of the rules in the EU - and yet they are not elected bodies. The EU has three - three! - different "presidents" (the president of the parliament, the commission, and the council).

These bodies are making rules that really do affect our freedoms. For instance, it was the EC that created the "Right to Be Forgotten," the Orwellian law that bans search engines from linking to truthful, accurate, unbiased information if an individual can make a case that it harms them.

And while that bureaucracy is complicated, it is not lazy. Steve Hilton, UK Prime Minister David Cameron's former chief strategist, did an audit of what civil servants inside No. 10 Downing Street were actually working on, according to The Spectator: "Only a third of what the government was doing was related to its agenda. Just over half was processing orders from Brussels," new laws coming from a government that British people do not control.

En mijn persoonlijke favoriet is toch wel de cookiewetgeving.
Er wordt vanalles geïnsinueerd over de intellectuele capaciteiten van brexit voters, hoeveel slimmer onze politici zijn dan hun kiezers, maar desondanks betalen we miljarden aan apen die zo'n wetten erdoor jagen.

Sovereign

Legacy Member
Ach, al dat gezeik over 'ingewikkelde wetgeving', als je kijkt wat de leave-campagne allemaal heeft moeten verzinnen om aan die getallen te geraken :')

https://youtu.be/iAgKHSNqxa8?t=4m15s

Een ding valt wel enorm hard op in die Brexit: The Movie en ander propagandamateriaal. 'Regulering' wordt daar als des duivels afgedaan, het bron van alle economische mislukkingen. Als algemene term, zonder zich ooit een vraag te stellen waarom sommige regelgeving nodig is. Een mooi voorbeeld hoe veel mensen simpelweg werden gebrainwasht.

https://youtu.be/UTMxfAkxfQ0?t=26m18s

Bijna een komedie:

https://youtu.be/UTMxfAkxfQ0?t=29m12s

squalleke123

Legacy Member
Jappe1 zei:
En geen enkel punt van die argumenten is een goed argument voor een exit. Wel voor een drastische hervorming, wat veel mensen zouden zien gebeuren, maar geen exit.

Zonder shock gaat er schoontjes niks hervormd worden.

Trouwens, waarom zouden ze, het zijn net de europolitici die het meeste voordeel halen uit de huidige situatie. Je moet wel heel naief zijn om te geloven dat die gaan hervormen zonder druk van buitenaf

Etersil

Legacy Member
Swagger zei:
De discussie gaat hier sterk over referendum of niet. Waarom geen focus over waarom mensen stemmen om eruit te gaan?

Dat is toch redelijk simpel?
De immigratie politiek van de EU/Duitsland.
Had die immigratie golf er niet geweest, dan weet ik zeker da het remain kamp zou gewonnen hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan