Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je gooit de discussie naar semantiek om niet onder ogen te moeten zien dat je de exacte zelfde argumenten gebruikt als de argumenten tegen algemeen enkelvoudig stemrecht...

Neen, je wilt maar niet inzien dat een onrechtstreekse democratie fundamenteel anders in elkaar zit dan het model van rechtstreekse democratie en dat je die twee niet met elkaar kan gelijkstellen. Op zich ben ik ook niet tegen het concept an sich (laten het net onze groenen zijn in ons politiek bestel die er de grootste voorstander van zijn ;) ), maar dan moet het wel deftig en serieus worden uitgevoerd.

Etersil

Legacy Member
tolya zei:
referenda geeft je de illusie dat je inspraak hebt, enkel maar de illusie

Dit.
Ik ben eens benieuwd hoe lang we zullen moeten wachten tot de Britten effectief 'artikel 50' inroepen.
Volgens mij gaat dit nog LANG duren, ondanks de wil van de EU om UK er rap af te krijgen en verder te gaan met EU2.0.

Jappe1 zei:

Imo mogen die 'rating bureau's' echt verboden worden.
Wat brengt dit toe tot de total markt economie?
Buiten dan paniek voetbal en machtsmisbruik.

Sovereign

Legacy Member
Etersil zei:
Dit.
Ik ben eens benieuwd hoe lang we zullen moeten wachten tot de Britten effectief 'artikel 50' inroepen.
Volgens mij gaat dit nog LANG duren, ondanks de wil van de EU om UK er rap af te krijgen en verder te gaan met EU2.0.

Probleem is dat de EU geen macht heeft om een member-state eruit te 'duwen', die macht ligt volledig bij de Britten. Maar een onzekerheidspositie van nu tot oktober, ziet niemand in Brussel zitten denk ik.

Etersil

Legacy Member
Jappe1 zei:
Probleem is dat de EU geen macht heeft om een member-state eruit te 'duwen', die macht ligt volledig bij de Britten. Maar een onzekerheidspositie van nu tot oktober, ziet niemand in Brussel zitten denk ik.

Neen, natuurlijk zien ze dit niet zitten. Zou de EU nog meer kreupel maken.
Maar aangezien de Britten nu aan zet zijn, en de echte machthebbers liever geen brexit hebben, kan het wel nog eens heel lang duren voor die machthebbers effectief artikel 50 op tafel leggen.
Kijk naar die petitie. Ik zie dit nog gebruikt worden om het referendum ongeldig te verklaren.

Onze econoom Geert Noels van dienst:
Opinie: De brexit is een verrassing die het niet had mogen zijn | opinie | De Morgen

Ze zitten daar echt in hun Brusselse bubbel.
Komt vooral door hun monster lonen. Die zullen de crisis en besparingen in de overheidsmechanisme niet voelen.

tolya

Legacy Member
Etersil zei:
Imo mogen die 'rating bureau's' echt verboden worden.
Wat brengt dit toe tot de total markt economie?
Buiten dan paniek voetbal en machtsmisbruik.

maar waarom houdt iemand er rekening mee?
tussen het referendum en nu iis er feitelijk en de facto NIETS veranderd
het duurt nog maanden vooraleer de britten de procedure willen opstarten om eruit te stappen.

Bekijk nu de paniek bij iedereen? dat begrijpt ge toch niet

en wat de democratie betreft rond deze uitstap
nu moet ge eens nagaan hoeveel ondemocratische controles er zijn

1) referendum = meerderheid bevolking
2) uitstapprocedure = Britse regering = meerderheid bevolking (verkozenen)
3) onderhandelingen met EU = verkozenen door de Europeanen
4) goedkeuring europees parlement (verkozen door Europeanen = meerderheid)
5) goedkeuring door de 27 parlementen/regeringen (meerderheid van de bevolking
5) goedkeuring door de 27 parlementen (meerderheid vd bevolking)

Nessaja

Legacy Member
Bwa zolang zal de UK toch niet kunnen wachten met het indienen van artikel 50, elke dag die passeert moeten ze verantwoorden aan de mensen die "leave" gestemd hebben waarom ze dit nog niet ingediend hebben.
Je kan niet zo staan vieren en juichen dat je er eindelijk uit bent om dan nog maanden aan te modderen omdat je blijkbaar toch wel wat watervrees hebt.. als 2 mensen scheiden blijven ze ook niet doodleuk bij elkaar wonen zonder de procedure te starten.
De EU zal er trouwens wel blijven op hameren dat ze moeten vertrekken als dit te lang blifjt aanslepen net zoals mensen die voor "remain" waren hen daarover gaan blijven interpelleren, ik denk niet dat het "leave" kamp dat koren op hun molen willen. Je kan niet triomfantelijk verkondigen dat je weg bent om dan doodleuk aan tafel te blijven zitten.

Trouwens zoals blijkt al tijdens de vergadering vandaag, de UK is de facto niet meer toegelaten bij EU vergadering dus het is ook nutteloos om dit lang te laten aanslepen.

bassie82

Legacy Member
gisteren was Marianne Thyssen eigenlijk heel grappig want ze bevestigde Dedecker z'n argument dat de EU commisarissen niet democratisch verkozen zijn en ze besefte het nog niet.

Ik ben verkozen met 350.000 voorkeurstemmen
proficiat op een bevolking van 742 miljoen

Anoniem06

Legacy Member
Jappe1 zei:
Ga jij ook nog inhoudelijk reageren op mijn antwoord van gisteren op uw uitlatingen over De Gucht?
Wat moet ik daarop zeggen? Ik volg uw redenering totaal niet. Waarom zouden mensen bij verkiezingen wel juist kunnen kiezen wat ze de volgende jaren willen en bij een referendum niet?

Trouwens, het is geen open vraag. Ja of neen, andere opties zijn er niet en maar goed ook.

Een referendum ondemocratisch noemen is gewoon lomp en dom vind ik. Jij gaat dan nog is iemand verwijten een masterdiploma bij de Cornflakes gekregen te hebben omdat hij terecht en gefundeerd vindt dat een referendum het hoogtepunt van een democratie is.

Voor zover ik weet heb jij nog geen diploma en haal je al je meningen uit een links studentenblad. Niet dat daar iets mis mee is, maar maak dan niet zo'n idiote en gecammoufleerde verwijten. Om de bal maar eens terug te kaatsen.

tolya

Legacy Member
passie

ook dat zijn spelregels
de commissarissen worden voorgedragen door de parlementen (= meerderheid) en worden gestemd door het europees parlement (eveneens verkozen door de burger) en die commissarissen beslissen per meerderheid, nogmaals democratisch als je wil.
ik ben er voor om die beschermingsmaatregel voor de kleintjes op te heffen maar dan zal er nooit nog een Luxemburgse commissaris zijn en altijd meer Duitse, Franse en Italiaanse verkozenen

een referendum is de illusie van inspraak
het begint al bij de vraagstelling. gaan we daar ook een referendum over houden?

mac-bc

Legacy Member
Schotland bereidt tweede referendum over onafhankelijkheid voor

Brexit: Moody's downgrades UK's credit outlook from 'stable' to 'negative'

- Ondertussen is ook de Britse afgevaardigde bij de EU het afgetrapt
- Ondertussen zeggen de kernlanden van de EU dat ze G-B zo snel mogelijk eruit willen (terwijl Boris Johnson zich precies al half bedacht heeft door continu aan te sturen op een afwachtende houding, plots is er absoluut geen haast meer bij)
- En er zijn ondertussen al 1 000 000 handtekeningen verzameld voor een tweede referendum (na amper 1 dag). Het land is hopeloos verdeeld.

Het ziet ernaar uit dat G-B (excuus; Engeland en Wales) een glorieuze toekomst tegemoet gaat! :lol:

Straddle

Legacy Member
Jappe1 zei:
Hier toon je alweer aan dat je geen flauw idee hebt waarover je spreekt.

Referenda ≠ Democratie

Een referendum is pure democratie. Je laat het volk rechtstreeks beslissen wat het wilt. Dat is net het tegengestelde van er gebeurt in de huidige EU.

Nu, hoe zit het met die regels die je wilde opleggen vooraleer mensen mogen deelnemen aan referenda? Blijf je daar nog bij of laat je dat standpunt nu ook weer vallen?

Heb jij je master economie bij de cornflakes gekregen? Of ben je echt nooit naar een les geweest over hedendaagse politieke wetenschappen/geschiedenis?

Tijdens mij les politicologie aan de KUL vertelde de prof politicologie nochtans net hetzelfde als ik hier boven schrijf :)

Straddle

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je gooit de discussie naar semantiek om niet onder ogen te moeten zien dat je de exacte zelfde argumenten gebruikt als de argumenten tegen algemeen enkelvoudig stemrecht...

Ik snap eigenlijk niet dat types zoals Jappe en mac-bc niet gewoon toegeven dat ze tegen democratie zijn. Dat is gewoon een standpunt zoals een ander en daar is niets mis mee. Maar nu zitten ze zich te kronkelen in elke mogelijke manier om te verdedigen dat ze pro democratie zijn en toch tegen referenda's en het volk dat mee beslist wat er gebeurt.

Pokem0ng

Legacy Member
Jappe1 zei:
Hier toon je alweer aan dat je geen flauw idee hebt waarover je spreekt.

Referenda ≠ Democratie

Heb jij je master economie bij de cornflakes gekregen? Of ben je echt nooit naar een les geweest over hedendaagse politieke wetenschappen/geschiedenis?

LOL :)

you made my day.

een referenda is mss niet echt democratisch, want het volk is dom en beinvloedbaar, maar ik kan mij moeilijk iets democratischer voorstellen :)

maar ik weet wel dat verlichte linkse jongens en meisjes zo verlicht zijn dat ze vinden dat hun ideeen niet aan het volk mogen worden toevertrouwd.

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
- En er zijn ondertussen al 1 000 000 handtekeningen verzameld voor een tweede referendum (na amper 1 dag). Het land is hopeloos verdeeld.
Maar zijn dat dan 1 miljoen stemmen die naar de andere kant gaan? Of is dat een meerderheid aan stemmers die uit onvrede met het resultaat gewoon een online petitietje tekenen en gewoon hetzelfde zouden stemmen?


Vor de rest tja, is die kredietrating naar negatief ook niet bij België gebeurd toen er geen regering gevormd kon worden? Zoals zarathustra hier zegt lijkt dat toch eerder de emotie van een shock dan een indicatie wat er nu de komende jaren gaat gebeuren, dat moet toch nog allemaal blijken.

mac-bc

Legacy Member
Straddle zei:
Ik snap eigenlijk niet dat types zoals Jappe en mac-bc niet gewoon toegeven dat ze tegen democratie zijn. Dat is gewoon een standpunt zoals een ander en daar is niets mis mee. Maar nu zitten ze zich te kronkelen in elke mogelijke manier om te verdedigen dat ze pro democratie zijn en toch tegen referenda's en het volk dat mee beslist wat er gebeurt.

Jij moet gewoon dringend eens de definitie van een democratie opzoeken en beseffen dat de wereld niet zo zwart/wit is.

Een referendum kan een onderdeel zijn van een democratie. Maar referenda zijn NIET "de pure democratie", waarmee je dan impliceert dat andere vormen van democratie "minder puur" zijn.
Zo is een vertegenwoordigende democratie ook geen "mindere vorm van democratie" dan een samenraapsel van referenda. Het is gewoon een andere vorm van democratie. En wij hebben jou hier al 10 keer uitgelegd waarom er geen enkel democratisch land ter wereld bestuurd wordt met een samenraapsel van referenda maar dat ALLE democratieën ter wereld werken op basis van vertegenwoordigers.
Blijkbaar is zowat iedereen ter wereld het eens met de argumenten (die ook de mijne zijn) dat je beter met vertegenwoordigers werkt en er slechts zelden een referendum moet gebruikt worden. Akkoord, de één al meer dan de ander. Maar dat neemt het ongelofelijk grote belang van vertegenwoordiging nog niet weg, die instaan voor minimum 99,9% van de wereldwijde democratische beslissingen.

Doe nu niet alsof jij, Straddle van 9Lives die al meermaals zwaar de mist inging op vlak van politieke begrippen en interpretaties, hier het grote licht hebt gezien en de rest van de wereld niet weet wat een democratie is.

Zal ik jou voor de 11de keer uitleggen wat een bestuursvorm op basis van een samenraapsel van referenda véél ondemocratischer maakt dan een vertegenwoordigende democratie? Of zal het ook lukken door terug te bladeren?

Plopperdeplop

Legacy Member
Gavin zei:
Maar zijn dat dan 1 miljoen stemmen die naar de andere kant gaan? Of is dat een meerderheid aan stemmers die uit onvrede met het resultaat gewoon een online petitietje tekenen en gewoon hetzelfde zouden stemmen?


Vor de rest tja, is die kredietrating naar negatief ook niet bij België gebeurd toen er geen regering gevormd kon worden? Zoals zarathustra hier zegt lijkt dat toch eerder de emotie van een shock dan een indicatie wat er nu de komende jaren gaat gebeuren, dat moet toch nog allemaal blijken.

Een kredietverlaging heeft niks met emotie te maken. Dat zijn puur economische inschattingen. Landen zonder regering of landen in onstabiliteit zijn minder kredietwaardig. Banken gaan hogere tarieven opleggen omdat ze het boeltje niet vertrouwen. Ratingbureaus hebben er niks aan om met emotie te rekenen, dan zijn ze morgen hun bestaansreden kwijt.

Dus best wel grappig dat de exitfans dat hier nu als onbelangrijk en fout afdoen. Zijn gewoon keiharde feiten dat er ook stevige nadelen zitten aan die beslissing op economisch vlak.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan