Archief - Brexit referendum

TLF · 25 jun 2016

Grappig om de quotes van Winston S. Churchill er nu bij te nemen.

“Democracy is the worst form of government, except for all the others.”
"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."

Het volk heeft zich laten misleiden en heeft beslist. Ook dat is democratie. Gemiddeld IQ is 100 in Groot-Brittannië, velen hebben zich laten leiden door de valse profeet "Nigel Mirage". Een nieuw referendum zou totaal belachelijk zijn maar ook nog altijd onder democratie vallen.

Nigel Farage backtracks on Leave campaign's '£350m for the NHS' pledge hours after result | UK Politics | News | The Independent
Anti-Brexit argumenten van John Oliver pas uitgezonden na re... - De Standaard

Etersil · 25 jun 2016

bassie82 zei:
gisteren was Marianne Thyssen eigenlijk heel grappig want ze bevestigde Dedecker z'n argument dat de EU commisarissen niet democratisch verkozen zijn en ze besefte het nog niet.

Ik ben verkozen met 350.000 voorkeurstemmen
proficiat op een bevolking van 742 miljoen

Ja, ze viel wel door de mand.
Heeft toch niet echt veel meer gezegd, buiten 'De EU is wel goed bezig he, we doen wel veel he'.

Nu, om het wat leutig te maken:

[youtube]iAgKHSNqxa8[/youtube]

Swagger · 25 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Een kredietverlaging heeft niks met emotie te maken. Dat zijn puur economische inschattingen. Landen zonder regering of landen in onstabiliteit zijn minder kredietwaardig. Banken gaan hogere tarieven opleggen omdat ze het boeltje niet vertrouwen. Ratingbureaus hebben er niks aan om met emotie te rekenen, dan zijn ze morgen hun bestaansreden kwijt.

Dus best wel grappig dat de exitfans dat hier nu als onbelangrijk en fout afdoen. Zijn gewoon keiharde feiten dat er ook stevige nadelen zitten aan die beslissing op economisch vlak.

De kredietverlaging is zoals je zelf zegt een inschatting. We hebben int verleden toch al gezien voor wat ze waard is. Korreltje zout...

Plopperdeplop · 25 jun 2016

TLF zei:
Grappig om de quotes van Winston S. Churchill er nu bij te nemen.

“Democracy is the worst form of government, except for all the others.”
"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."

Het volk heeft zich laten misleiden en heeft beslist. Ook dat is democratie. Gemiddeld IQ is 100 in Groot-Brittannië, velen hebben zich laten leiden door de valse profeet "Nigel Mirage" maar een nieuw referendum zou totaal belachelijk zijn maar ook nog altijd onder democratie vallen.

Nigel Farage backtracks on Leave campaign's '£350m for the NHS' pledge hours after result | UK Politics | News | The Independent
Anti-Brexit argumenten van John Oliver pas uitgezonden na re... - De Standaard

Niet dat ik er voor ben maar er valt iets voor te zeggen om iedereen nu zijn stem te laten bevestigen als ge de dag na de voting afkomt met "oei belofte x was maar een leugen hoor" en "ik heb spijt van wat ik gestemd heb" (x 261). Als het dan opnieuw zo wordt weet ge dat iedereen het meende en echt wil.

Maar zo kunt ge natuurlijk alles gaan in twijfel trekken en dat is ook niet te doen.

Plopperdeplop · 25 jun 2016

Swagger zei:
De kredietverlaging is zoals je zelf zegt een inschatting. We hebben int verleden toch al gezien voor wat ze waard is. Korreltje zout...

Wat is het dan waard?

Het bepaalt rechtstreeks de rente die ge als land betaalt en investeringen dus het kost alweer hopen ponden op dit moment. To like or not to like.

TLF · 25 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Niet dat ik er voor ben maar er valt iets voor te zeggen om iedereen nu zijn stem te laten bevestigen als ge de dag na de voting afkomt met "oei belofte x was maar een leugen hoor" en "ik heb spijt van wat ik gestemd heb" (x 261). Als het dan opnieuw zo wordt weet ge dat iedereen het meende en echt wil.

Maar zo kunt ge natuurlijk alles gaan in twijfel trekken en dat is ook niet te doen.

Ben het met je eens hoor ik vind dat het gewoon zo zwart-wit en simplistisch nu wordt gebracht door alle actoren. Desnoods dat het enkel kan mits 55% van de stemmen "reconsider" stemmen..

Politici mogen het mis hebben en worden vergeven, bankiers mogen het mis hebben en worden vergeven en zelfs gevangenen krijgen een soort vergiffenis na een bepaalde periode. Waarom mag een volk zich niet vergissen en dan op basis van de nieuwe informatie een nieuwe beslissing nemen?

Een referendum kan enkel werken als het debat technisch en correct gevoerd kan worden. Jammer genoeg werkt de media veel te sturend en vind ik het ook onbeschoft om de schuld nu op de simpele mensen te steken die niet weten waarvoor ze gestemd hebben.

Deze stemming is een egotrip geweest van een paar prominente figuren (zowel voor als tegen) die ervoor gezorgd hebben dat het volk door de bomen het bos niet meer kon zien en de implicaties van hun beslissing niet meer konden inschatten.

Straddle · 25 jun 2016

mac-bc zei:
Jij moet gewoon dringend eens de definitie van een democratie opzoeken en beseffen dat de wereld niet zo zwart/wit is.

Een referendum kan een onderdeel zijn van een democratie. Maar referenda zijn NIET "de pure democratie", waarmee je dan impliceert dat andere vormen van democratie "minder puur" zijn.

Net wel, de term zegt het zelf. Het is een "indirecte democratie", een light versie van democratie. Referenda's zijn direct, dat is geen light versie van democratie. Daarbij beslist het volk wat er gaat gebeuren.

Zo is een vertegenwoordigende democratie ook geen "mindere vorm van democratie" dan een samenraapsel van referenda.

Echt waar? Ik heb hier in België nochtans nooit een referendum weten plaatsvinden en toch zou onze vertegenwoordigende democratie een samenraapsel zijn van referenda? Geen idee waar je dat nu weer vandaan haalt.

Het is gewoon een andere vorm van democratie. En wij hebben jou hier al 10 keer uitgelegd waarom er geen enkel democratisch land ter wereld bestuurd wordt met een samenraapsel van referenda maar dat ALLE democratieën ter wereld werken op basis van vertegenwoordigers.
Blijkbaar is zowat iedereen ter wereld het eens met de argumenten (die ook de mijne zijn) dat je beter met vertegenwoordigers werkt en er slechts zelden een referendum moet gebruikt worden. Akkoord, de één al meer dan de ander. Maar dat neemt het ongelofelijk grote belang van vertegenwoordiging nog niet weg, die instaan voor minimum 99,9% van de wereldwijde democratische beslissingen.

Geen kat is het hier meer eens. We zitten gewoon met een partijsysteem omdat dat historisch zo gegroeid is en omdat de huidige politieke lobby liever haar macht blijft behouden. Zeg nu zelf, waarom zouden zij stappen ondernemen om hun eigen macht af te bouwen?

Doe nu niet alsof jij, Straddle van 9Lives die al meermaals zwaar de mist inging op vlak van politieke begrippen en interpretaties, hier het grote licht hebt gezien en de rest van de wereld niet weet wat een democratie is.

Lol, je bent hier in deze thread al verschillende keren op je gezicht gegaan en je gefrustreerde posts over de Brexit die nu een feit is illustreren dat schitterend. Het meest tragische is dat je nog altijd niet snapt waarom zoveel mensen anti-EU zijn en waarom de Britten eruit stappen. De hele kern daarvan ligt net in het gebrek aan democratie in de huidige EU. Je leert er beter mee leven, want als ik de krantenkoppen mag geloven gaan er nog meer referenda's over de EU komen.

Straddle · 25 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Dus best wel grappig dat de exitfans dat hier nu als onbelangrijk en fout afdoen. Zijn gewoon keiharde feiten dat er ook stevige nadelen zitten aan die beslissing op economisch vlak.

Mja, die effecten zijn wil minimaal nu de euribor en libor rates negatief staan.

Etersil · 25 jun 2016

Klopt dit:
Gevonden op een website gaande over de brexit:

Amai, dat zal nogal wat visums zijn als de UK echt geen immigranten meer wil en geen vrij verkeer van mensen.

mac-bc · 25 jun 2016

Straddle zei:
Net wel, de term zegt het zelf. Het is een "indirecte democratie", een light versie van democratie. Referenda's zijn direct, dat is geen light versie van democratie. Daarbij beslist het volk wat er gaat gebeuren.

Echt waar? Ik heb hier in België nochtans nooit een referendum weten plaatsvinden en toch zou onze vertegenwoordigende democratie een samenraapsel zijn van referenda? Geen idee waar je dat nu weer vandaan haalt.

Geen kat is het hier meer eens. We zitten gewoon met een partijsysteem omdat dat historisch zo gegroeid is en omdat de huidige politieke lobby liever haar macht blijft behouden. Zeg nu zelf, waarom zouden zij stappen ondernemen om hun eigen macht af te bouwen?

Lol, je bent hier in deze thread al verschillende keren op je gezicht gegaan en je gefrustreerde posts over de Brexit die nu een feit is illustreren dat schitterend. Het meest tragische is dat je nog altijd niet snapt waarom zoveel mensen anti-EU zijn en waarom de Britten eruit stappen. De hele kern daarvan ligt net in het gebrek aan democratie in de huidige EU. Je leert er beter mee leven, want als ik de krantenkoppen mag geloven gaan er nog meer referenda's over de EU komen.

Je wil niet over de kern discussiëren? Ok, prima dan.

Etersil · 25 jun 2016

Straddle · 25 jun 2016

mac-bc zei:
Je wil niet over de kern discussiëren? Ok, prima dan.

Net wel, vandaar mijn reply.

Swagger · 25 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Wat is het dan waard?

Het bepaalt rechtstreeks de rente die ge als land betaalt en investeringen dus het kost alweer hopen ponden op dit moment. To like or not to like.

OK, maar is idd een momentopname dit. Afwachten wat dit geeft op lange termijn?

mac-bc · 25 jun 2016

Straddle zei:
Net wel, vandaar mijn reply.

De reply:
- waarin je gewoon zegt "Niet ik, maar jij bent op je bek gegaan!" zonder uitleg, in de hoop dat niemand gezien heeft waar je al op je bek bent gegaan.
- waar je nogmaals uw standpunt herhaald "referenda zijn het summum, de rest is ondergeschikt" zonder uit te leggen waarom, terwijl ik u wel al 10 keer heb uitgelegd waarom het net omgekeerd is.

Goed, je probeert er een uitputtingsslag van te maken. Je probeert te verdoezelen. Je probeert ervan te profiteren dat slechts een kleine minderheid hier heel het topic gelezen heeft.

Wel, pech dan. Ik heb het hele topic gelezen, ik weet wat je hier al hebt neergeschreven en wat niet. Ik heb je al 10 keer uitgelegd waarom ik het standpunt inneem die ik hier verkondig. Jij weigert dat. Einde discussie dan, ik heb wel nuttigere zaken te doen.

Laat iemand mij weten wanneer hij inhoudelijk gaat? Dank.

zarathustra · 25 jun 2016

TLF zei:
Het volk heeft zich laten misleiden en heeft beslist. Ook dat is democratie. Gemiddeld IQ is 100 in Groot-Brittannië,m

IQ is gedefinieerd als een schaal waar 100 de mediaan is. 2/3 van de bevolking zit per definitie tussen 85 en 115. Dus gemiddeld 100 is +/- wat je zou verwachten. Dus ik zie niet waarom je dat hier zegt ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

tolya · 25 jun 2016

Straddle zei:
Net wel, de term zegt het zelf. Het is een "indirecte democratie", een light versie van democratie. Referenda's zijn direct, dat is geen light versie van democratie. Daarbij beslist het volk wat er gaat gebeuren.
.

dat klopt niet
referendum is 1 vraag met maar 1 antwoord. de vraagstelling is gestuurd en wat je met het antwoord doet idem.
bij deze vraag had je makkelijke meerdere opties kunne geven aan de bevolking,
99% vd mensen heeft puur op emoties gestemd en alle reacties nu, ook binnen europa, is 1 en al emotie

Er zijn al landen die het de Britten lastig willen maken, die uit zijn op een klassieke vechtscheiding en ruzie en die zich nu al gedragen als de gekwetste huisvrouw wiens vent wil scheiden.
emotioneler kan het niet

Straddle · 25 jun 2016

tolya zei:
dat klopt niet
referendum is 1 vraag met maar 1 antwoord. de vraagstelling is gestuurd en wat je met het antwoord doet idem.
bij deze vraag had je makkelijke meerdere opties kunne geven aan de bevolking,

De bedoeling is het zo simpel en duidelijk mogelijk houden. Bij referenda is het trouwens gebruikelijk dat je maar 2 keuzes geeft.

99% vd mensen heeft puur op emoties gestemd en alle reacties nu, ook binnen europa, is 1 en al emotie

Niet meer of minder dan bij een gewone (partijpolitieke) stemming hoor.

Straddle · 25 jun 2016

mac-bc zei:
De reply:
- waarin je gewoon zegt "Niet ik, maar jij bent op je bek gegaan!" zonder uitleg, in de hoop dat niemand gezien heeft waar je al op je bek bent gegaan.

Kerel, gij komt hier af met dat soort kleuterpraat: "je bent op je bek gegaan hier'. Dat is gewoon jouw mening en kan ik even goed van jou zeggen. Wat het bijdraagt tot de discussie is me een raadsel.

- waar je nogmaals uw standpunt herhaald "referenda zijn het summum, de rest is ondergeschikt" zonder uit te leggen waarom, terwijl ik u wel al 10 keer heb uitgelegd waarom het net omgekeerd is.

En waarop ik je heb gewezen in de fouten in je redenering.

Goed, je probeert er een uitputtingsslag van te maken. Je probeert te verdoezelen. Je probeert ervan te profiteren dat slechts een kleine minderheid hier heel het topic gelezen heeft.

Wel, pech dan. Ik heb het hele topic gelezen, ik weet wat je hier al hebt neergeschreven en wat niet. Ik heb je al 10 keer uitgelegd waarom ik het standpunt inneem die ik hier verkondig. Jij weigert dat. Einde discussie dan, ik heb wel nuttigere zaken te doen.

Ok, druip maar af hoor, mij niet gelaten. Ik ben al lang blij dat de democratie haar zege heeft behaald. In de toekomst gebeurt dat hopelijk nog veel vaker.

epsilon · 25 jun 2016

IMO, voor een belangrijk referendum zoals dit zou je moeten werken met opkomstplicht en een twee-derde meerderheid.

Gavin · 25 jun 2016

Plopperdeplop zei:
Een kredietverlaging heeft niks met emotie te maken. Dat zijn puur economische inschattingen. Landen zonder regering of landen in onstabiliteit zijn minder kredietwaardig. Banken gaan hogere tarieven opleggen omdat ze het boeltje niet vertrouwen. Ratingbureaus hebben er niks aan om met emotie te rekenen, dan zijn ze morgen hun bestaansreden kwijt.

Geen vertrouwen, een inschatting dus, en zoals ge zelf aangeeft gebeurt dat wel eens in deze situaties (het feit is dan de rente, niet de inschatting). Maar dat zegt op zich toch niets over hoe het werkelijk gaat zijn over zoveel tijd bekeken, en daar leek mac-bc wel op te doelen. "kijk eens hoe slecht het nu gaat" terwijl die rating toch gewoon een inschatting is op dit moment op basis van de veranderingen die nu moeten gaan gebeuren? Als dat niet mac-bc zijn bedoeling was, dan moogt ge dit laten vallen.

Net zoals dat miljoen stemmen om het te herdoen, dat is 3%, dat zult ge bij gewone of andere verkiezingen ergens anders ook wel kunnen bereiken zeker, laat staan bij een stemming met zo een directe impact. Net zoals er ook niet bekend is over wat voor type stemmers dat dan gaat, zegt vrij weinig IMO.

Ik weet overigens niet of ge dat bedoelde maar ik ben geen exitfan, ik had persoonlijk het tegenovergestelde gestemd (al is dat als Belg natuurlijk met een kijk op UK natuurlijk). Ik vind alleen dat het remainkamp nu ze het referendum verloren heeft precies wel graag de angst en paniek voedt (al dan niet met leugens) voor wat gaat komen, hetgeen ze dat andere kamp verweten voor de uitslag.

Archief - Brexit referendum

Moet Belgie de EU verlaten?

Ja

Enkel indien het VK de EU verlaat.

Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

Neen.

TLF

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

TLF

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

epsilon

Legacy Member

Gavin

Legacy Member