Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?

  • Ja

    Stemmen: 45 25,7%

  • Enkel indien het VK de EU verlaat.

    Stemmen: 4 2,3%

  • Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

    Stemmen: 37 21,1%

  • Neen.

    Stemmen: 89 50,9%
  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.
m

mac-bc

Legacy Member
De EU is dan zogezegd niet democratisch, maar dan gaat populistenkrantje "The Sun" wél aan politiek gaan doen en zijn lezers massaal oproepen om voor een Brexit te stemmen omdat dat nu éénmaal de mening is van de eigenaar van het populistenkrantje. :wtf:

The Sun pleit voor brexit

Toestanden zoals je in de eerste beste bananenrepubliek nog niet zou tegenkomen. Toch echt verontrustend hoor dit, maar wel volledig in lijn met de anti-EU-aanhang: hypocriet en populistisch.
z

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
De EU is dan zogezegd niet democratisch, maar dan gaat populistenkrantje "The Sun" wél aan politiek gaan doen en zijn lezers massaal oproepen om voor een Brexit te stemmen omdat dat nu éénmaal de mening is van de eigenaar van het populistenkrantje. :wtf:

The Sun pleit voor brexit

Toestanden zoals je in de eerste beste bananenrepubliek nog niet zou tegenkomen. Toch echt verontrustend hoor dit, maar wel volledig in lijn met de anti-EU-aanhang: hypocriet en populistisch.
Klik om te vergroten...

Lijkt me vrij vaak voor te komen dan kranten, redacteurs, radio's, TV en andere media een bepaalde mening steunen. Kijk maar naar hoe duidelijk de media in de VS gekleurd is.

Ik zou de grootste krant van de 5de grootste economie in de wereld nu ook niet echt een 'krantje' noemen :p
L

LSDsmurf

Legacy Member
mac-bc zei:
De EU is dan zogezegd niet democratisch, maar dan gaat populistenkrantje "The Sun" wél aan politiek gaan doen en zijn lezers massaal oproepen om voor een Brexit te stemmen omdat dat nu éénmaal de mening is van de eigenaar van het populistenkrantje. :wtf:

The Sun pleit voor brexit

Toestanden zoals je in de eerste beste bananenrepubliek nog niet zou tegenkomen. Toch echt verontrustend hoor dit, maar wel volledig in lijn met de anti-EU-aanhang: hypocriet en populistisch.
Klik om te vergroten...

De Tijd is daar ook niet vies van hoor. Toen de aandeelhouders van Fortis hun goedkeuring moesten geven voor de verkoop aan BNP Paribas gaf de krant uitdrukkelijk steun aan het standpunt van de regering en werd uit "algemeen belang" zeer duidelijk stemadvies gegeven ipv neutrale verslaggeving.

In het VK zag je twee jaar geleden hetzelfde met het referendum over de Schotse onafhankelijk, ook toen werd er door sommige kranten duidelijk partij gekozen.

https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-s...dr08/longform-original-3717-1411024881-22.jpg
Sunday Herald declares 'yes' for Scottish independence | Politics | The Guardian
m

mac-bc

Legacy Member
LSDsmurf zei:
De Tijd is daar ook niet vies van hoor. Toen de aandeelhouders van Fortis hun goedkeuring moesten geven voor de verkoop aan BNP Paribas gaf de krant uitdrukkelijk steun aan het standpunt van de regering en werd uit "algemeen belang" zeer duidelijk stemadvies gegeven ipv neutrale verslaggeving.

In het VK zag je twee jaar geleden hetzelfde met het referendum over de Schotse onafhankelijk, ook toen werd er door sommige kranten duidelijk partij gekozen.

https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-s...dr08/longform-original-3717-1411024881-22.jpg
Sunday Herald declares 'yes' for Scottish independence | Politics | The Guardian
Klik om te vergroten...

Dat bewijst toch mijn punt? Loop niet te zagen dat de EU niet democratisch zou zijn als je (als krant, als redacteur, als journalist, als gewone Brit, ...) nog te dom bent om de rol van de 4de macht in te schatten. De EU is 10 keer democratischer dan één of andere omhoog gevallen rijke Brit die zijn geld gebruikt om in ZIJN krant ZIJN politieke mening op te dringen aan de honderdduizenden domme lezers. Maar ik vrees dat dit denkproces te hoog gegrepen zal zijn.

Net zoals je de kritiek in Nederland ook met een heel dikke korrel zout mag nemen als je weet dat er bij de EU-verkiezingen met moeite 30% komt opdagen bij de stembus. Maar dan wel een referendum eisen omdat de EU "niet democratisch" zou zijn. :ironic:
En het als klap op de vuurpijl nog "een feest voor de democratie" te noemen als een miljoen of 4 Nederlanders de toekomst van 500 miljoen Europeanen gaan opdringen/saboteren. En er is dus geen hond die weet waar het over gaat hé. Gewoon een anti-stem, omdat het kan. Want ja, "Brussel moet ONS toch niets komen zeggen zeker?!". :ironic:
S

Siezemore

Legacy Member
Vandaar dat referenda complete onzin zijn. Voor meer dan een keuze op dorpsniveau wordt het te lastig om geïnformeerd te zijn voor veel mensen. Vandaar dat we ook representatieve democratie hebben, waar we mensen aanduiden wiens werk het is om geïnformeerd te zijn in onze plaats. De populisten die schermen met het woord ondemocratisch weten gewoon niet waarom ons systeem werkt zoals het werkt.

Pak nu ook het oosterweel referendum. Daar spelen meer belangen dan die van de burgers die zijn gaan stemmen. Ten eerste al de belangen van wie niet is gaan stemmen. En dan bedoel ik niet de Antwerpenaren, maar al de andere Vlamingen die de fantasietjes van Antwerpen mogen betalen in geld en fileleed.
m

mac-bc

Legacy Member
Siezemore zei:
Vandaar dat referenda complete onzin zijn. Voor meer dan een keuze op dorpsniveau wordt het te lastig om geïnformeerd te zijn voor veel mensen. Vandaar dat we ook representatieve democratie hebben, waar we mensen aanduiden wiens werk het is om geïnformeerd te zijn in onze plaats. De populisten die schermen met het woord ondemocratisch weten gewoon niet waarom ons systeem werkt zoals het werkt.

Pak nu ook het oosterweel referendum. Daar spelen meer belangen dan die van de burgers die zijn gaan stemmen. Ten eerste al de belangen van wie niet is gaan stemmen. En dan bedoel ik niet de Antwerpenaren, maar al de andere Vlamingen die de fantasietjes van Antwerpen mogen betalen in geld en fileleed.
Klik om te vergroten...

+1

Nagel op de kop. Zelfs de initiatiefnemer van dat Hollandse referendum (Jan Roos) wist nog langs geen kanten waar het werkelijk over gaat, laat staan Joop met de pet. Als dergelijke onwetendheid en onkunde als een "feest voor de democratie" wordt beschouwd dan begint het wel cynisch te worden.

En ook bij de Brexit zie je die grote onwetendheid van de domme massa. Ik heb onlangs een artikel zien verschijnen tussen wat het Britse volk denkt over de EU en wat de werkelijkheid is. De onwetendheid en desinformatie was echt om bij te janken. Ik probeer het terug te vinden. Die desinformatie daar in GB mag gerust eens op assertieve wijze met de grond gelijk gemaakt worden imo. Maar ach, wie zal dat in hemelsnaam doen wanneer de kranten zelfs die rol niet meer vervullen? :')

Elke stem op een referendum zou in principe moeten vooraf gegaan worden door een mini-examen om te zien of de mening gefundeerd is. Pas daarna is het een geldige stem.
z

zarathustra

Legacy Member
Probleem is dat noch het merendeel van die representanten noch degenen die graag spreken over 'de domme massa' effectief wel weet waar ze over bezig zijn. Dan vind ik het best te begrijpen dat die zogenaamde domme massa er geen vertrouwen in heeft.
m

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Probleem is dat noch het merendeel van die representanten noch degenen die graag spreken over 'de domme massa' effectief wel weet waar ze over bezig zijn. Dan vind ik het best te begrijpen dat die zogenaamde domme massa er geen vertrouwen in heeft.
Klik om te vergroten...

Als je het over mij hebt; als ik ergens niets van afweet zal ik er ook geen referendum voor eisen en gewoon de politici, die ik aangeduid heb, hun werk laten doen. Of omgekeerd; als ik ergens het gevoel heb dat er iets foutloopt (bv. met de EU) dan ga ik mij daarover uitgebreid informeren voor ik een referendum eis/organiseer.

Maar referenda gaan organiseren zonder uzelf en de bevolking te informeren is regelrechte volksmennerij. Pure demagogie. Zeventig jaar geleden gebeurde zoiets door een dictator, nu gebeurt het subtieler via desinformatie en de kudde te doen geloven dat er iets scheelt.
z

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Als je het over mij hebt; als ik ergens niets van afweet zal ik er ook geen referendum voor eisen en gewoon de politici, die ik aangeduid heb, hun werk laten doen. Of omgekeerd; als ik ergens het gevoel heb dat er iets foutloopt (bv. met de EU) dan ga ik mij daarover uitgebreid informeren voor ik een referendum eis/organiseer.

Maar referenda gaan organiseren zonder uzelf en de bevolking te informeren is regelrechte volksmennerij. Pure demagogie. Zeventig jaar geleden gebeurde zoiets door een dictator, nu gebeurt het subtieler via desinformatie en de kudde te doen geloven dat er iets scheelt.
Klik om te vergroten...

Ik heb het niet specifiek over u :) ( al vind ik wel - weerom - dat uw taalgebruik niet bijdraagt tot een goede discussie maar ik heb besloten van er niet meer op in te gaan :p )

Gewoon dat in het algemeen er weinigen echt lijken te weten waar ze met bezig zijn. Voor +/- elke probleem kan je experten optrommelen die tegengestelde oplossingen verdedigen. Dus dan lijkt het er verdacht op dat iedereen er maar oplos gokt en hoopt dat de meerderheid hun idee volgt.
C

Chizm

Legacy Member
Ik hoop dat een eventuele brexit een katalysator is voor de verdere afbrokkeling van de EU. De EU werkt gewoon niet.
m

mac-bc

Legacy Member
Chizm zei:
Ik hoop dat een eventuele brexit een katalysator is voor de verdere afbrokkeling van de EU. De EU werkt gewoon niet.
Klik om te vergroten...

:rofl: Ziehier het niveau van de anti-EU-aanhang. Typisch iemand die met zijn megafoon om een referendum zou schreeuwen maar zou buizen op het referendum-examen.

Bedankt om mijn stelling even kracht bij te zetten.
m

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik heb het niet specifiek over u :) ( al vind ik wel - weerom - dat uw taalgebruik niet bijdraagt tot een goede discussie maar ik heb besloten van er niet meer op in te gaan :p )

Gewoon dat in het algemeen er weinigen echt lijken te weten waar ze met bezig zijn. Voor +/- elke probleem kan je experten optrommelen die tegengestelde oplossingen verdedigen. Dus dan lijkt het er verdacht op dat iedereen er maar oplos gokt en hoopt dat de meerderheid hun idee volgt.
Klik om te vergroten...

Er is al genoeg politieke correctheid om ook nog eens de domheid van de massa te proberen verdoezelen. Ze zijn gewoon dom, dat bewijzen de cijfers. Dus ik zie niet in waarom ik dat woord niet zou mogen gebruiken.

En what the fuck hebben experten nu te maken met populistische desinformatie, holle slogans en megafoon-politiek? Ik denk niet dat je één expert zal vinden die stelt dat desinformatie een goede zaak is. Indien wel mag je hem doorverwijzen naar dit topic.
C

Chizm

Legacy Member
Boeit me niet mac-bc, de EU is een log, hypocriet vehicel met leiders die geen hol geven om hun eigen bevolking. DAt de bom maar barst.
m

mac-bc

Legacy Member
Chizm zei:
Boeit me niet mac-bc, de EU is een log, hypocriet vehicel met leiders die geen hol geven om hun eigen bevolking. DAt de bom maar barst.
Klik om te vergroten...

Keep on going!

Het boeit u niet maar toch moet je er een (radicale) mening over hebben natuurlijk. Zo belangrijk vind je jezelf wel. :niceone:
En daarna zeggen dat de EU niet luistert naar hun, blijkbaar totaal onverschillige, bevolking. Tja, probeer maar eens "de EU is log, hypocriet en laat de bom maar barsten!! :@" om te zetten in beleid. Veel succes. Je voedt uw eigen fantasietjes en je bent eigenlijk vooral wat je de ander verwijt: hypocriet.
C

Chizm

Legacy Member
:) zoek het vooral niet te ver mac-bc

waarom mag ik geen mening hebben ? omdat ze radicaal is?

en ja, de EU-top gaat luisteren naar zijn bevolking :ironic: , en zeker naar jou en mij.
z

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Er is al genoeg politieke correctheid om ook nog eens de domheid van de massa te proberen verdoezelen. Ze zijn gewoon dom, dat bewijzen de cijfers. Dus ik zie niet in waarom ik dat woord niet zou mogen gebruiken.
Klik om te vergroten...

Toon gerust die cijfers :)

En what the fuck hebben experten nu te maken met populistische desinformatie, holle slogans en megafoon-politiek? Ik denk niet dat je één expert zal vinden die stelt dat desinformatie een goede zaak is. Indien wel mag je hem doorverwijzen naar dit topic.
Klik om te vergroten...

Als je nu eens zou lezen wat ik effectief schrijf..
Ik stel enkel dat als er zogezegd 'slimme mensen' standpunten aan beide kanten van een probleem verdedigen dan is ofwel de helft ook maar dom en wie gaat zeggen welke dat zijn? Ofwel zijn ze allemaal dom maar kunnen ze het gewoon wat beter uitleggen en gissen ze zelf maar.

Punt is, het is moeilijk mensen dom te noemen omdat ze niet weten welke zogezegd slimme mens te geloven. Uitendelijk is het 90% opinie en buikgevoel.
S

Straddle

Legacy Member
Siezemore zei:
Vandaar dat referenda complete onzin zijn. Voor meer dan een keuze op dorpsniveau wordt het te lastig om geïnformeerd te zijn voor veel mensen.
Klik om te vergroten...

Ben je dan consequent en vind je jezelf ook te ongeïnformeerd/dom om keuzes te nemen over zaken die het dorpsniveau overstijgen? Of valt daar je eigen redenering al in het water?

Vandaar dat we ook representatieve democratie hebben, waar we mensen aanduiden wiens werk het is om geïnformeerd te zijn in onze plaats.
Klik om te vergroten...

Dat is geen democratie, dat is een particratie.

De populisten die schermen met het woord ondemocratisch weten gewoon niet waarom ons systeem werkt zoals het werkt. Je duidt trouwens geen mensen aan, je duidt een partij aan met een pakket van standpunten waarmee je het ongeveer eens bent. Dat is mijlen verwijderd van een democratisch systeem.
S

Straddle

Legacy Member
Chizm zei:
Ik hoop dat een eventuele brexit een katalysator is voor de verdere afbrokkeling van de EU. De EU werkt gewoon niet.
Klik om te vergroten...

²

Het huidige EU systeem is een gedrocht geworden. Het mag wat mij betreft zo snel mogelijk verdwijnen. Een Brexit zou alvast een goede stap in die richting zijn.
m

mac-bc

Legacy Member
Chizm zei:
:) zoek het vooral niet te ver mac-bc

waarom mag ik geen mening hebben ? omdat ze radicaal is?
Klik om te vergroten...

Neen, gewoon omdat ze op niets gebaseerd is. :)

Chizm zei:
en ja, de EU-top gaat luisteren naar zijn bevolking :ironic: , en zeker naar jou en mij.
Klik om te vergroten...

Concretiseer "de EU-top".
m

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Toon gerust die cijfers :)
Klik om te vergroten...

Ik heb hier al een filmpje gepost over het Nederlands referendum. Maar die heb je ook nog niet bekeken waarschijnlijk? Er is hier geen enkele reactie op gekomen. Ignorant, populistisch geschreeuw daarentegen zie je hier aan de lopende band.

Cijfers over de desinformatie bij Brexit bestaan ook. Als ik merk dat mijn bronnen misschien eens geraadpleegd worden, overweeg ik om er moeite voor te doen om ze te posten. Maar het ziet er niet naar uit.

zarathustra zei:
Als je nu eens zou lezen wat ik effectief schrijf..
Ik stel enkel dat als er zogezegd 'slimme mensen' standpunten aan beide kanten van een probleem verdedigen dan is ofwel de helft ook maar dom en wie gaat zeggen welke dat zijn? Ofwel zijn ze allemaal dom maar kunnen ze het gewoon wat beter uitleggen en gissen ze zelf maar.

Punt is, het is moeilijk mensen dom te noemen omdat ze niet weten welke zogezegd slimme mens te geloven. Uitendelijk is het 90% opinie en buikgevoel.
Klik om te vergroten...

Mocht JIJ nu eens lezen wat IK schrijf.

Ik heb geen enkel probleem met referenda en met verschillende standpunten die elk hun experts hebben enzovoort, maar alleen wanneer de bevolking goed geïnformeerd is. En dat is ze niet. Erger nog, dat wil ze zelfs niet zijn. Goed, mij niet gelaten maar kom dan niet blaten met "de EU is ondemocratisch". Op die manier maak je jezelf alleen belachelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan