Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

Polis

Legacy Member
tolya zei:
de regels waren op voorhand bekend.
Nu daarover zeuren omdat de uitslag je niet aanstaat?

en wat is de bedoeling/retoriek/discours/... van dat vakjes opdelen?
de oude ongeschoolden hebben exit gestemd en de jongen moderne hoogopgeleide intelligentsia voor?
voor volgend referendum beter afspreken dat enkel de jonge universitair mag stemmen, zo tot leeftijd 35?

QFT

Nogmaals, dat is echt iets dat vaker en vaker terugkomt. Niet enkel bij de brexit maar bij zowat alle verkiezingen of stemmingen waarbij de jeugd zijn wil of goesting niet krijgt.
Intriest is dit en kenmerkend voor de maatschappij die we gaan krijgen. Een hoop blijtsmoelen die niet tegen hun verlies kunnen.

Polis

Legacy Member
Jappe1 zei:
We kunnen er een voorwaardelijke stem van maken, in combinatie met een meerkeuzeformulier met vragen over wat de EU. Als je 1/10 vragen juist hebt, telt je stem voor 10% mee. Als je ze allemaal juist hebt, telt ze voor 100% mee.

Nee, want zo werkt democratie niet Jappie. Dit systeem zou hooggeschoolden of rijkeren bevoordelen en laaggeschoolden en armere sociale klassen benadelen.
Democratie heeft zijn spelregels en ofwel doe je mee met de regels en ben je fair, ofwel doe je niet mee en zwijg je.

Maar meedoen, verliezen en dan allerlei excuses beginnen inroepen en regels proberen te veranderen om toch maar te winnen is echt te belachelijk voor woorden.
De regels waren op voorhand bekend en not zoals dat er een hoop leave stemmers ongeinformeerd waren, was dit ook het geval bij het stay kamp.

Pseudo

Legacy Member
Nogal logisch dat er meer ongeschoolden voor leave stemmen als zij moeten concureren met migranten.

Sovereign

Legacy Member
Polis zei:
Nee, want zo werkt democratie niet Jappie. Dit systeem zou hooggeschoolden of rijkeren bevoordelen en laaggeschoolden en armere sociale klassen benadelen.

Niemand wordt zo benadeeld Polientje, mensen worden net aangemoedigd om te leren waarover ze moeten stemmen!

:hug:

Gavin

Legacy Member
Jappe1 zei:
Het ging vooral over opleidingsniveau en leeftijd. Het zijn erg duidelijke verschillen: Hogeropgeleiden kiezen eerder voor remain, laagopgeleiden voor een exit. Jongeren kiezen meer voor remain, ouderen en gepensioneerde stemmen voor een exit. Dat zijn feiten die je niet kunt ontkennen. De oudere generatie heeft de jongeren opgezadeld met een situatie waar ze niet tevreden mee zijn: Jongeren voelen zich bekocht door uitslag referendum
Dat is fijn dat ge het nog eens hebt kunnen herhalen, maar dat is niet wat ik wou weten uit dat filmpje. Er wordt in dat filmpje duidelijk gezegd "migranten en moslims stemmen voor, blanken en christenen stemmen tegen." Dat eerste allicht, maar waaruit moet dat tweede blijken? Uit die grafiek van The Guardian toch niet echt, al zeker niet "duidelijk", en dat gaat niet over de kleur van de persoon maar over nationaliteit.

Ik vind dit als meest precieze: White voters voted to Leave the EU by 53% to 47%. Dat is eigenlijk al amper verschil, en zegt ook niets over blank én christelijk. Ik neem aan dat het weer toeval geweest zal zijn dat het zo geframed (racisme! islamofobie!) wordt op de VRT.


Daar staat trouwens ook "A majority (57%) of those with a university degree voted to Remain". Toch ook geen groot verschil voor zulke intelligente mensen.

Sovereign

Legacy Member
Gavin zei:
Daar staat trouwens ook "A majority (57%) of those with a university degree voted to Remain". Toch ook geen groot verschil voor zulke intelligente mensen.

Nja, dan heb jij een andere kijk op statistiek :)

...as 64% of those with a higher degree and more than four in five (81%) of those still in full time education.

“Among those whose formal education ended at secondary school or earlier, a large majority voted to leave."

TheBud

Legacy Member
Democratie in zijn huidige vorm is wel echt achterhaald. Ik kan me wel vinden in de argumenten dat een 52% en 48% veel te weinig verschil is voor de goedkeuring van een dergelijk belangrijke beslissing. Heel het referendum is ook best wel idioot, het is een referendum dat gaat over zoiets breeds met verregaande gevolgen dat je nooit je bevolking op een deftige manier geïnformeerd krijgt.

Ook het leeftijdsverschil zou een grotere impact mogen hebben, die oudere generatie van mensen die hier voor uit de EU gestemd hebben zijn al lang dood wanneer de langetermijns gevolgen zich kenbaar maken. Wat voor zin heeft het dan dat zij mee mogen beslissen?

Het idee van directe democratie is op zich niet slecht, maar gewoon JA of NEE op zoiets als een exit is gewoon belachelijk.

Polis

Legacy Member
Jappe1 zei:
Niemand wordt zo benadeeld Polientje, mensen worden net aangemoedigd om te leren waarover ze moeten stemmen!

:hug:

En mensen die niet goed kunnen lezen, laaggeschoold zijn, 2 jobs doen,...
Tis niet omdat gij tijd genoeg hebt alles op te zoeken van A tot Z over de Brexit omdat ge niet werkt, dat elke mens dat kan he.

Wat een mentaliteit toch... Ge gaat nog serieus wat ogen trekken als ge de schoolbanken achter u laat, steek dat maar in uw kopke.

Polis

Legacy Member
Jappe1 zei:
Nja, dan heb jij een andere kijk op statistiek :)

Dus mensen die niets bijdragen zijn voor, mensen die werken of heel hun leven hebben bijgedragen zijn tegen ?

Polis

Legacy Member
TheBud zei:
Democratie in zijn huidige vorm is wel echt achterhaald. Ik kan me wel vinden in de argumenten dat een 52% en 48% veel te weinig verschil is voor de goedkeuring van een dergelijk belangrijke beslissing. Heel het referendum is ook best wel idioot, het is een referendum dat gaat over zoiets breeds met verregaande gevolgen dat je nooit je bevolking op een deftige manier geïnformeerd krijgt.

Ook het leeftijdsverschil zou een grotere impact mogen hebben, die oudere generatie van mensen die hier voor uit de EU gestemd hebben zijn al lang dood wanneer de langetermijns gevolgen zich kenbaar maken. Wat voor zin heeft het dan dat zij mee mogen beslissen?

Het idee van directe democratie is op zich niet slecht, maar gewoon JA of NEE op zoiets als een exit is gewoon belachelijk.

Ik vraag me oprecht af of ge deze bemerking had gemaakt moest de uitslag 52% remain geweest zijn.

Polis

Legacy Member
Whit zei:
Natuurlijk niet. Ik heb het eerder al aangehaald, maar democratie is enkel wenselijk voor bepaalde mensen wanneer de uitslag hen goed uitkomt.
Dat zijn dan mensen die het begrip democratie nier begrijpen.

Ik was ook niet blij toen de NVA de verkiezingen gewonnen had. Maar legde mij erbij neer dat er mensen waren die dat wel wilden en zij nu eenmaal de meerderheid vormden. Ipv te janken en te blijten zoals sommige socialisten heb ik de NVA een kans gegeven. En ik moet toegeven dat deze regering het zo slecht niet doet (al zeker niet de nva ministers).

Dus voila, ipv te blijten en te doen, leg u erbij neer dat de meerderheid wel een brexit wilde en geef het een eerlijke kans.

jack|herrer

Legacy Member
Ben het niet snel met Jasper eens maar in deze wel.
Ik vind ook dat dergelijle grote beslissingen een 2/3de vereisen, net zoals grondswet wijzigingen, want de gevolgen zijn veel te groot. Als ze goed of slecht zijn laat ik even in het midden.
Het feit dat gisteren 1 van de grootste beloftes al direct werd ingetrokken bewijst dat dit stinkt. Niet voor niets dat veel mensen zich nu bekocht voelen en dat er zich al veel bedacht hebben.

squalleke123

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ben het niet snel met Jasper eens maar in deze wel.
Ik vind ook dat dergelijle grote beslissingen een 2/3de vereisen, net zoals grondswet wijzigingen, want de gevolgen zijn veel te groot. Als ze goed of slecht zijn laat ik even in het midden.
Het feit dat gisteren 1 van de grootste beloftes al direct werd ingetrokken bewijst dat dit stinkt. Niet voor niets dat veel mensen zich nu bekocht voelen en dat er zich al veel bedacht hebben.

Met 2/3e meerderheid vereist kan je geen veranderingen doorvoeren doordat mensen altijd meer geneigd zijn om voor behoud te stemmen. dus misschien beter een tussenoplossing waarbij voor verandering 55% nodig is en voor behoud inderdaad die 2/3e meerderheid?

KnightOfCydonia

Legacy Member
1278557776.jpg


Op bepaalde onderwerpen als dezen zouden oudere generaties een lager relatief stemgewicht moeten krijgen dan jongeren. De verzuurde 65+'ers hebben de toekomst van hun kinderen en kleinkinderen op het spel gezet, iets waar ze wanneer ze over 20-30 jaar onder de grond liggen, geen last meer van zullen hebben.

Oh well, voeg het maar toe aan de waslijst van fuck-ups van de babyboomers, dit lijkt namelijk een generatie te zijn die zich gespecialiseerd heeft in egoïsme.

NotoriousP

Legacy Member
Straddle zei:
Neen, helemaal niet. Degenen die dat wensen kunnen er massa's informatie van opzoeken en zo besluiten op wie ze gaan stemmen. Er zijn ook mensen die dat niet nodig vinden, die gewoon liever uit de EU gaan (uit traditionele gevoelens) of mensen die er liever bij blijven (op veilig spelen). Die kunnen even goed hun stem uitbrengen.

Kom kom, er wordt ingespeeld op onwetendheid en luiheid van het overgrote deel van de bevolking.
Een referendum is gewoon een manier om de verantwoordelijkheid van politici af te schuiven maar zeker niet in de beste interesse van de bevolking.
(niet dat dit noodzakelijk een slecht resultaat is, maar een referendum houden valt niet te verdedigen)

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Met 2/3e meerderheid vereist kan je geen veranderingen doorvoeren doordat mensen altijd meer geneigd zijn om voor behoud te stemmen. dus misschien beter een tussenoplossing waarbij voor verandering 55% nodig is en voor behoud inderdaad die 2/3e meerderheid?

Dus we hebben in België nog nooit een grondwetswijziging kunnen doorvoeren?

De uitslag is wat hij is nu, maar als er een land van plan is om de toekomst nog dergelijke belangrijke beslissingen door referendum te laten nemen, zouden ze daar best wel eens rekening mee houden. Een aantal van de volgende bijkomende voorwaarden zouden bv. passend kunnen zijn:
- de opkomst minstens verplicht te maken (dan ga je toch ergens 80-90% participatie krijgen ipv 72%);
- een grotere meerderheid vereisen om de beslissing goed te keuren (in federale staten kan je bv zowel een meerderheid per staat als een meerderheid van de staten vereisen ...)

Ik ben zeker dat er nog andere bedacht kunnen worden.

De grootste reden voor de Brexit-stem is natuurlijk de oerslechte en ongeloofwaardige campagne van Bremain. Alle politici die voor de EU waren (Corbyn, Cameron ...) waren in het verleden enorme critici van de EU die voorstanders van een Exit waren. Dan kan je niet geloofwaardig voor de EU campagne gaan voeren.

Nu wordt het afwachten wat voor statuut het VK (of Engeland en Wales als de andere referenda voor Schotland en N-Ierland er zouden komen en zouden lukken) zal krijgen. Als ze een soortgelijk statuut als Noorwegen krijgen, dan kan de EU wel in het vuistje lachen. Alle regels van de vrije markt volgen, zonder een iota inspraak...

Wilcao

Legacy Member
Het is toch belachelijk om de "gewone" burger te laten stemmen voor zoiets belangrijks. Eerst en vooral is een groot deel van de burgers al te slecht geïnformeerd (al dan niet door eigen fout). Daarnaast zijn mensen altijd gevoelig voor populistische slogans.

Dat de EU nu niet werkt zoals het hoort, staat vast, maar of die Brexit opeens deuren gaat openen, ik betwijfel het.

TriCore9

Legacy Member
Als ze het doorvoeren en er uit stappen vermoed ik dat ze redelijk wat problemen gaan hebben met hun handel en financïen. Ook moeten ze zich dan ook niet houden aan de Europese wetten die de uitstoot en vervuiling willen beperken, wat geen goede zaak is voor de wereld.

Oftewel worden ze de slaaf van de V.S. voor handel en akkoorden, oftewel worden ze bekeken als de uitgestotene van de wereld aan de west europese kant van de aarde. De EU is duidelijk absoluut niet wat het hoort te zijn met amper inspraak door het volk, dus niet zoals hoort in een democratie. maar dit is mogelijk zeer schadelijk en kan alles verzieken.

Ik hoop dat ze gelijk hebben met wat ze doen, en dat het eindelijk eens aantoont dat we nu ook niet goed bezig zijn.

Sovereign

Legacy Member
Polis zei:
En mensen die niet goed kunnen lezen, laaggeschoold zijn, 2 jobs doen,...
Tis niet omdat gij tijd genoeg hebt alles op te zoeken van A tot Z over de Brexit omdat ge niet werkt, dat elke mens dat kan he.

Wat een mentaliteit toch... Ge gaat nog serieus wat ogen trekken als ge de schoolbanken achter u laat, steek dat maar in uw kopke.

Let me put it in a way you'll understand.

Stel dat we Calvo uit het federaal parlement halen en morgen aan de knoppen zetten van de kerncentrale van Doel omdat in een referendum 51% vond dat hij daar thuishoort. Niet omdat hij daar enige kennis van heeft, maar in naam van een hypothetische meerderheid en democratie. Goed plan?

"Maar Jappie, zo'n kerncentrale is technisch enorm complex en die vergelijking gaat totaal niet op". Nee dat is waar, dit referendum ging enkel over simpele Europeesrechtelijke verdragen en was maar gewoon om de toekomst van een hele natiestaat over verschillende naties te bepalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan