Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
TooChé zei:
In een post waarin hij het letterlijk heeft over de bestaansreden van BLM, en een reactie op een post die zegt dat er meer geweld is naar politieagenten dan geweld naar gekleurde mensen:
Gaan we flauw doen over waarom dat gepost wordt? De insinuatie is toch zeker wel dat BLM of die betoging geen bestaansrecht heeft, de legitimiteit van de betoging in vraag stellen. Om daar dan tegenover te stellen dat "dit is pure criminaliteit". Als daar niks meer achter zit dan gewoon laten zien dat dat criminaliteit is, dan is het even goed als een foto van een rood vierkant hier plaatsen met de mededeling "dit is een rood vierkant". Ja, oké. Dat zien we allemaal.
Maar dat neemt niks weg van de legitimiteit van de betoging. Op geen enkele manier kun je zeggen dat je niet hoeft te gaan betogen tegen A, want B bestaat ook nog altijd. Want dan kun je helemaal niks doen, nooit. Pas als alle onrecht in de hele wereld verholpen is, zou je dan iets mogen zeggen over iets anders. "Waarom krijg ik een snelheidsboete 's nachts? Iedereen die zat rijdt, is veel gevaarlijker." "Waarom krijg ik een boete als ik zat rijd, terwijl er nog moorden onopgelost zijn!". Je snapt wel wat ik bedoel.
Als er een betoging zou komen voor geweld tegen politie -dat met die vakbond komt in de buurt-, dan zal ik evenzeer bepleiten dat zij het recht hebben om te betogen. Dat ik het niet slim vind, om dat in deze tijd te doen, maar dat ze wel dat recht hebben, zeker door hun gegronde klacht. Meer kun je daar toch niet van zeggen?
StevenFM
Legacy Member
Ik zie dat mensen hier weer uitspraken zitten te doen zonder enige vorm van onderbouwing op basis van anekdotes.
Rapport van politiegeweld tegen transmigranten (Dokters van de Wereld)
25% van de ondervraagden verklaart het slachtoffer te zijn geworden van politiegeweld. Voor meer details kan je op de link hierboven klikken.
Rapport van politiegeweld tegen transmigranten (Dokters van de Wereld)
25% van de ondervraagden verklaart het slachtoffer te zijn geworden van politiegeweld. Voor meer details kan je op de link hierboven klikken.
puni
Legacy Member
StevenFM zei:
Het is maar hoe ge die cijfers interpreteert natuurlijk. Ik ga onnodige politiegeweld nooit goedpraten (en dat is er inderdaad nog steeds), maar het is niet omdat 25% van ondervraagde transmigranten (volgens hen) politiegeweld onderging, dat dit in al die gevallen ongerechtvaardigd of disproportioneel zou zijn. Als ge bvb. als transmigrant uit een camion wordt gehaald en ge probeert te gaan lopen, moet ge ook niet klagen dat ze u hardhandig tegen de grond werken.
Tonerider
Legacy Member
StevenFM zei:
en in hoeverre zijn die transmigranten eerlijk geweest? Of hebben ze zelf eerst bedreigingen geuit of geweld gebruikt?
Allez, ik wil niet in twijfel trekken dat ze dat meemaken, maar als ik transmigrant was, op weg was naar `het beloofde land` en dan vlak voor de overtocht naar de eindbestemming wordt tegengehouden door de politie, dan zou m`n vragenlijst ook niet zo eerlijk ingevuld worden.
Oplossing om dit na te gaan: bodycams en gemonitorde ruimtes.
------------------------------------
Wel mooi dat ze dit vermelden:
Eén element willen we benadrukken : de verantwoordelijkheid van de overheid. Niet alleen de migranten, maar ook de lokale en federale politiediensten worden al maanden onder een onhoudbare druk gezet en zijn zelf de speelbal van een dure, zinloze en schadelijke jacht op migranten. Het politieke discours, zowel op federaal als lokaal niveau, heeft langzaam maar zeker geleid tot een erosie van de menselijkheid van migranten. Een discours dat uiteindelijk ook een impact heeft gehad op het gedrag van sommige politieagenten. De lokale politie heeft trouwens zelf een aantal keer dit probleem gesignaleerd aan hun minister, evenwel zonder succes. We delen dan ook het gevoel van de politie niet gehoord te worden en hopen dat hier met dit rapport verandering in komt.
StevenFM
Legacy Member
Dat is ook volledig waar. Analoog met 'The War on Drugs' die in veel plaatsen in de US maar ook in Antwerpen heerst. Door het voor te stellen als een oorlog moet je niet verbaasd zijn als je agenten zich als soldaten op vijandig terrein gaan gedragen. Er is een mentaliteitswijziging nodig en die begint van boven af.Tonerider zei:
kay-gell
Legacy Member
StevenFM zei:
Moet ge u niet voorstellen wat het doet met de mensen als ge ze in ne slachtofferrol steekt door hun voor te houden dat alle pech die ze in hun leven komt omdat ze een bepaalde kleur hebben.
En dat de politie u daarvoor neerschiet en dat de blanke daar voor verantwoordelijk is voor alles wat misgaat in uw leven.
Als ge dat gelooft kunt ge snappen dat de mensen menen dat ze in volle coronatijd alle regels aan hun laars moeten lapen + de boel in de fik steken.
StevenFM
Legacy Member
TooChé zei:Dus jij beweert dat er in België een mentaliteit van disproportioneel politiegeweld heerst
Er gebeuren alleszins toch heel wat zaken waar ik me vragen bij stel. Zie onderzoek dat ik hierboven gezet heb.
Recente voorbeelden:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05/18/rechtszaak-van-start-tegen-bende-van-mega-toby-en-sproetje/
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181024_03868127
https://www.demorgen.be/nieuws/ik-w...ijn-dit-de-george-floyds-van-belgie~b8b67b0f/
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20191013_04660604
Misschien vinden jullie dit allemaal oké maar ik denk dat het belangrijk is dat politieagenten verantwoording afleggen voor hun acties. Het is een moeilijke job maar buitensporig geweld is daar geen excuus voor. Het is niet omdat onze agenten over het algemeen beter opgeleid en minder gewelddadig zijn dan in de US dat we zelf geen problemen meer hebben. Racial profiling blijft een rol spelen en het politiekorps is absoluut geen afspiegeling van de multiculturele samenleving anno 2020. Ik denk dat dit belangrijke werkpunten zijn als je het vertrouwen tussen politie en bevolking wil verbeteren.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200605_04982936?
Nahrtent
Legacy Member
janusderoose zei:
Het ene sluit het andere niet uit.
De situatie in (onder andere) verschillende Brusselse wijken is ronduit schrijnend te noemen, en de politie wordt daar véél te weinig in bescherming genomen door de autoriteiten.
Langs de andere kant is racisme wel degelijk nog steeds een dagdagelijkse realiteit, ook (maar niet alleen) bij de politie.
Het uit zich weliswaar doorgaans in veel banalere zaken dan in de VS - denk aan "willekeurige" controles die verdacht vaak plaatsvinden bij steeds dezelfde profielen en dat soort zever - maar het bevordert de zaken zeker niet.
Smijt dan ook nog wat structurele verpaupering en ghettovorming en alles wat daarbij hoort in die kookpot en je bent er.
Dat verschillende problemen naast elkaar kunnen bestaan is blijkbaar iets dat moeilijk te snappen is voor sommigen als ik bepaalde posts hier lees. :ironic:
Koen Geens, los van zijn gebreken, maakte in de Zevende Dag ook de terechte observatie dat de universiteitsbanken veel te weinig gekleurd zijn.
Dat hij dan quota voorstelt om dat op te lossen is dan weer volledig verkeerd imo, het niveau van een universitaire opleiding moet te allen tijde bewaakt worden.
Maar je kan wel iets doen aan de instroom, en racisme aanpakken hoort daar ook bij.
jack|herrer
Legacy Member
StevenFM zei:
Niemand houdt buitenlanders/allochtonen tegen om te gaan werken bij de politie, maar ze moeten ook willen natuurlijk. Wie beweert trouwens dat er geen vertrouwen is tussen politie en bevolking? Of bedoel je alleen een bepaalde groep van de bevolking? Mijn vertrouwen hebben ze volledig.
Ik stel voor dat ze de politie eens een maand op volledig non actief zetten. Ik ben eens benieuwd waar de boel het eerst gaat ontsporen. De bevolking zal smeken dat ze terug komen werken.
TooChé
Legacy Member
StevenFM zei:
Zal ik counteren met artikels over geweld tegen de politie, waarbij ze beter wat harder hadden opgetreden om zichzelf niet in gevaar te brengen?
Ge hebt 4 artikels waarvan 1 opiniestuk / anekdote en een verzameling van anonieme getuigenissen door een activistische ngo
ok.
Zijn ook volledig losstaand van elkaar. Er is zowel geweld tegen en overmatig geweld door de politie. Alleen ga jij beweren dat enkel dat laatste van toepassing is. Terwijl mij dat absoluut niet het geval lijkt ,integendeel
Tonerider
Legacy Member
jack|herrer zei:
doet me denken aan een filmpje dat ik onlangs zag van in Amerika.
Amerikanen die aan het betogen zijn i.v.m. racisme en politie is niet uw vriend. En daarbij smijten ze allerlei troep naar een burger zijn auto. Zodra die bestuurder zijn auto keert om verhaal te halen, hoor je iemand roepen: somebody call the cops!
De ironie was prachtig
denkimi
Legacy Member
dat moet je niet insinueren, dat is gewoon zo.Loser zei:
waar zijn al die zwarten die in belgie zijn gedood door de belgische politie?
als je de grens maar laag genoeg legt kan je van iedereen een slachtoffer maken.StevenFM zei:
ik verwacht dat zodra de allochtone bevolking maar even sterk vertegenwoordigd zal zijn in de misdaadcijfers als de autochtone, racial profiling door de politie ook wel zal verminderen.Nahrtent zei:
StevenFM
Legacy Member
TooChé zei:
Dat beweer ik helemaal niet. Zoals Narhtent al eerder zei is het perfect mogelijk dat beide zaken naast elkaar bestaan en dat beide problemen aangepakt dienen te worden. Dat jullie ontkennen dat er problemen zijn met de politie en behandeling van immigranten zoals dat onderzoek suggereert net nu er een rechtszaak loopt tegen 6 politieagenten voor afpersing en buitensporig geweld toont aan hoe selectief blind sommige mensen hier zijn als het gaat over de zwaksten uit de samenleving.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.