Archief - Biden I of Trump II ? De Verkiezingsnacht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k

kay-gell

Legacy Member
u

ugar

Legacy Member
Matthias92 zei:
NV aant kantelen naar Trump? :D
Klik om te vergroten...

De county Clark is goed voor voor meer dan de helft van de stemmen in NV.
En daar moet nog 16% geteld worden. Ik denk niet dat dat nog in gevaar komt
(Biden +8 in die county op het moment)
S

Sylverscythe

Legacy Member
fcberke zei:
Ik snap niet hoe mensen naar CNN kunnen kijken. Daar is toch geen neutrale journalistiek meer te vinden, niets van integriteit.
Klik om te vergroten...

Neutrale media zijn moeilijk te vinden in de VS, het zijn eerder gradaties van bias. Fox en MSNBC zijn daarin toch nog iets uitgesprokener denk ik (alhoewel ik de laatste tijd CNN niet echt meer heb bekeken).
L

Loser

Legacy Member
fcberke zei:
Ik snap niet hoe mensen naar CNN kunnen kijken. Daar is toch geen neutrale journalistiek meer te vinden, niets van integriteit.
Klik om te vergroten...

Er wordt niet gelogen, er wordt wel duidelijk kant gekozen. En dat is iets wat zo gegroeid is, van beide kanten. Ik vind het ook alles behalve een goeie evolutie. Maar het is ook niet raar te noemen als de president een open oorlog met je zender heeft gestart, dat ze openlijk kant kiezen.
z

zwarten

Legacy Member
Als trump mi pa nc en ga binnenhaalt heeft ie 280 kiesmannen. Deze leunen nu wel republikeins


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
k

kay-gell

Legacy Member
ugar zei:
Je moet gewoon county per county bekijken, en dat vergelijken met de vorige keer. Gaat waarschijnlijk ook eindigen op 10000 stemmen . Rechtszaak dus?.
Klik om te vergroten...

Het zal wat van de andere staten afhangen. Als er 4 van die staten naar de ene of de andere kantelen zie ik dat nog niet gebeuren, zelfs als het nipt is. Als het om 10.000 stemmen aankomt in één staat zie ik de kansen toch wel groot dat de verliezer naar de rechtbank gaat.
Enfin, we shall see zei de blinde he :p
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Loser zei:
Het is niet omdat hij stemmen haalt, dat zijn corruptie, leugens en verkrachting van één van de mooiste democratische systemen in de wereld opeens niet meer bestaan.
Klik om te vergroten...

Ik noem dat systeem van die kiesmannen nu toch niet echt 1 van de mooiste democratische systemen in de wereld. Dan vind ik het systeem van Frankrijk toch nog beter. Of bedoelde je iets anders ?
z

zwarten

Legacy Member
Loser zei:
Er wordt niet gelogen, er wordt wel duidelijk kant gekozen. En dat is iets wat zo gegroeid is, van beide kanten. Ik vind het ook alles behalve een goeie evolutie. Maar het is ook niet raar te noemen als de president een open oorlog met je zender heeft gestart, dat ze openlijk kant kiezen.
Klik om te vergroten...

De bias bij cnn was wel duidelijk van voor de verkiezingen 2016 aanwezig he.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
S

StevenFM

Legacy Member
zwarten zei:
Als trump mi pa nc en ga binnenhaalt heeft ie 280 kiesmannen. Deze leunen nu wel republikeins


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Mi en Pa moeten nog veel mail ballots binnenkomen die sterk Democratisch tilten. Hier valt weinig zinnigs over te zeggen tot deze binnenkomen eigenlijk.
s

squalleke123

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik noem dat systeem van die kiesmannen nu toch niet echt 1 van de mooiste democratische systemen in de wereld. Dan vind ik het systeem van Frankrijk toch nog beter. Of bedoelde je iets anders ?
Klik om te vergroten...

Dat systeem met kiesmannen is expliciet ingevoerd om te gaan corrigeren voor bevolkingsdichtheid. Zonder dat systeem had de VS waarschijnlijk ook gewoon zijn Gilets Jaunes gehad (die zijn immers grotendeels een gevolg van het gecentraliseerd beslissingsnemen die de rurale fransman vergeten is).

Ergens is de bescherming van dergelijke (minderheden) wel wat waard. Maar bon, voor de gemiddelde democraat lijkt te gelden dat die mensen dan maar moeten verhuizen, natuurlijk.
s

squalleke123

Legacy Member
StevenFM zei:
Mi en Pa moeten nog veel mail ballots binnenkomen die sterk Democratisch tilten. Hier valt weinig zinnigs over te zeggen tot deze binnenkomen eigenlijk.
Klik om te vergroten...

Cruciaal, ergens rond de 2 tegen 1 voor Biden, exact wat hij ook nodig heeft om gelijk te komen in PA. Het gaat uiterst nipt worden.

Als het een indicatie kan zijn, Michigan heeft met 80% van de stemmen geteld een voorsprong van 6% opgeleverd voor de senaatsrace. Kan ook nog alle kanten uit, maar is toch minder nipt AFAIK dan de presidentsrace gerapporteerd wordt
N

Nesjamag

Legacy Member
De bias in CNN druipt er duidelijk vanaf, ook al ziet ge hun moeite doen om de neutraliteit te bewaren.

CNBC is het meest neutrale dat ik ken, maar is wellicht teveel business focus voor de meeste mensen.

PA gaat mogelijk super close eindigen. En dat is dan de staat die het traagst is met het tellen. :unsure:
S

Sylverscythe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat systeem met kiesmannen is expliciet ingevoerd om te gaan corrigeren voor bevolkingsdichtheid. Zonder dat systeem had de VS waarschijnlijk ook gewoon zijn Gilets Jaunes gehad (die zijn immers grotendeels een gevolg van het gecentraliseerd beslissingsnemen die de rurale fransman vergeten is).

Ergens is de bescherming van dergelijke (minderheden) wel wat waard. Maar bon, voor de gemiddelde democraat lijkt te gelden dat die mensen dan maar moeten verhuizen, natuurlijk.
Klik om te vergroten...

Beide systemen hebben na- en voordelen. Op termijn verwacht men dat het verschil tussen de popular vote en het kiescollege ook enkel maar gaat groeien dacht ik (ik neem aan omdat de dichtbevolkte staten met hun grote steden ook sneller hun bevolking zien toenemen). Dan ga je uiteindelijk naar situaties waar iemand president zou kunnen worden en toch maar door een duidelijke minderheid werd verkozen.
u

ugar

Legacy Member
squalleke123 zei:
Cruciaal, ergens rond de 2 tegen 1 voor Biden, exact wat hij ook nodig heeft om gelijk te komen in PA. Het gaat uiterst nipt worden.
Klik om te vergroten...

Het verschil is veel groter op dit ogenblik in de getelde ballots

Biden 616,014 78.4%
Trump 162,288 20.7

Dat is dus 4 - 1

En dat is ongeveer 1/4 van de ballots geteld.
L

Loser

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik noem dat systeem van die kiesmannen nu toch niet echt 1 van de mooiste democratische systemen in de wereld. Dan vind ik het systeem van Frankrijk toch nog beter. Of bedoelde je iets anders ?
Klik om te vergroten...

Dan heb ik het vooral over het systeem van de regering, Congress en Senate, Supreme Court, checks and balances... zoals beschreven in de Constitution. Niet zozeer het kiessysteem.
De kiesmannen op zich is eigenlijk geen groot probleem. Dat het aantal kiesmannen niet altijd overeenkomt met de daadwerkelijke inwoners van een gebied, is een groter probleem. En dan het gerrymandering op staatsniveaus. Samen met het actief bemoeilijken van het stemmen voor bepaalde regio's zijn dat de grootste problemen. Meer dan het werken met kiesmannen op zich.
S

ShovShov

Legacy Member
Toch al meer dan 1200 stemmen voor Kanye, biggest upset of the night !
k

kay-gell

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Beide systemen hebben na- en voordelen. Op termijn verwacht men dat het verschil tussen de popular vote en het kiescollege ook enkel maar gaat groeien dacht ik (ik neem aan omdat de dichtbevolkte staten met hun grote steden ook sneller hun bevolking zien toenemen). Dan ga je uiteindelijk naar situaties waar iemand president zou kunnen worden en toch maar door een duidelijke minderheid werd verkozen.
Klik om te vergroten...

Ik vind dat altijd een moeilijke discussie die popular vote
Trump zou misschien in bijvoorbeeld Californië en andere democratische staten nog 100.000-den stemmen kunnen halen en omgekeerd natuurlijk. Als je je beleid/campagne/media/... daar op richt.

Nu worden die bekeken als 'verloren' staten, heeft ook weinig nut daar energie en geld in te steken als je toch nooit al de kiesmannen binnenhaalt.
En in een land met stemrecht ipv plicht is het ook maar de vraag hoe fel die popular vote dan echt de mensen ook vertegenwoordigt.
L

Loser

Legacy Member
zwarten zei:
De bias bij cnn was wel duidelijk van voor de verkiezingen 2016 aanwezig he.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Nee, eigenlijk niet echt. Niet van voor Trump, in ieder geval.
s

squalleke123

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Beide systemen hebben na- en voordelen. Op termijn verwacht men dat het verschil tussen de popular vote en het kiescollege ook enkel maar gaat groeien dacht ik (ik neem aan omdat de dichtbevolkte staten met hun grote steden ook sneller hun bevolking zien toenemen). Dan ga je uiteindelijk naar situaties waar iemand president zou kunnen worden en toch maar door een duidelijke minderheid werd verkozen.
Klik om te vergroten...

En andersom heb je als dunbevolkte staat geen reden om in de unie te blijven als je toch gedomineerd wordt door de steden. Een beetje zoals in Frankrijk, waar je de minachting voor parijs gewoon voelt als je met de locale bevolking praat in de rurale gebieden.

Op zich heeft het systeem die balans redelijk onder de controle, aangezien het huis van afgevaardigden wel gewoon de popular vote volgt en de senaat dan puur de staten hun macht garandeert. De president, als 3e verkozen functie, dan als compromis tussen de twee inzetten (door een systeem te hebben dat ergens halverwege ligt) is geen slecht idee.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan