Archief - Betonstop
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
bassie82
Legacy Member
sandervdw zei:
defensie = federale regering
ruimtelijke ordening (betonstop) = vlaamse regering
dus het laten vallen van de straaljagers heeft geen invloed op budget van de vlaamse regering
nu het grappige is als er meer en meer overstromingen gaan zijn dan zijn diegene in appartementsgebouwen beter af vanaf het eerste verdieping
zarathustra
Legacy Member
bassie82 zei:defensie = federale regering
ruimtelijke ordening (betonstop) = vlaamse regering
dus het laten vallen van de straaljagers heeft geen invloed op budget van de vlaamse regering
nu het grappige is als er meer en meer overstromingen gaan zijn dan zijn diegene in appartementsgebouwen beter af vanaf het eerste verdieping
budgetten kunnen herverdeeld woorden.
Maar het punt was dat 3,4 miljard echt niet zoveel is in het grote plaatje
M°°nblade
Legacy Member
Niet alleen het budget, ook de impact kan je relativeren:
10% meer overstromingen op 20 jaar tijd.
Wel ... tussen 1970 en 2015 zijn die met 400% gestegen. Van 0.1 naar 0.5.
https://www.milieurapport.be/milieu...tromingen-per-decennium/overstromingen-belgie
Nog eens 10% extra (0.05) zal er dan nog wel bij kunnen zeker? Geen nood om daarvoor heel kaart van Vlaanderen rood in te kleuren lijkt mij alsof de apocalyps op ons afkomt.
10% meer overstromingen op 20 jaar tijd.
Wel ... tussen 1970 en 2015 zijn die met 400% gestegen. Van 0.1 naar 0.5.
https://www.milieurapport.be/milieu...tromingen-per-decennium/overstromingen-belgie
Nog eens 10% extra (0.05) zal er dan nog wel bij kunnen zeker? Geen nood om daarvoor heel kaart van Vlaanderen rood in te kleuren lijkt mij alsof de apocalyps op ons afkomt.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Anoniem0
Legacy Member
M°°nblade zei:
geen probleem hoor. De prive lost wel op (door de overheid verplicht) wat de overheid laakt op te lossen.
Ik denk dan aan het plethora aan regels voor geschreven zoals terug te vinden in de watertoets. Het verplicht te hergebruiken van regenwater en het opvangen van een 10 jarige storm in een stormbekken welke dan vertraagd dient af te vloeien naar de riolering a rato van 5l/sec/ha... u leest het goed. (een buisje met diameter van 20mm zal voldoende zijn)
Renegadexxripxx
Legacy Member
M°°nblade zei:
Idem, maar nu is er een algemeen wereldwijd aanvaarde risico inschattingsmethode die dit bevestigd. Leek mij wel leuk als onafhankelijk standpunt.
witten zei:
Dus lost de overheid het op. Indien de privé het zou oplossen zonder dat de overheid het had verplicht had je gelijk gehad. De executie is gewoon anders (ipv massainfrastructuur - vele kleine maatregelen waarbij als 1ne het opgeeft er nog n-1 redundante andere zijn die bijdragen aan de oplossing)
denkimi
Legacy Member
Inderdaad. Laat diegenen die dat willen en diegene die niets anders kunnen betalen maar dicht op mekaar kruipen en ongelukkig zijn. Zo blijft er meer ruimte voor mij en de rest van de mensen die liever rust en privacy hebben.mac-bc zei:
Jij bent nochtans diegene die andere mensen wil dwingen om iets te doen wat ze niet willen voor jouw plezier. Als er dus iemand egoïstisch is dan ben jij het wel.
eniac
Legacy Member
Niet "meer". Ik ben tevreden met de plaats die ik al heb. En ik heb die plaats overgenomen van iemand anders, ik heb zelf geen stuk open ruimte doen verdwijnen.mac-bc zei:
En tja, wat moet ik daarop zeggen? Iedereen zoekt zijn geluk en ik ga het mijne niet vinden op een paar vierkante meter boven of onder, of boven en onder, andere gezinnen.
Als dat egoïsme is, dan kom ik er graag voor uit.
Maar had jij eigenlijk zelf geen huis gekocht om er met twee in te gaan wonen?
StarSeeker
Legacy Member
Een van de vele vergelijkingen in deze discussies is altijd het argumenteren van "op elkaar wonen gelijk kippen in een kot" vs "egoistisch gaan wonen op een gigantische lap grond in the middle of nowhere"
Er gaat enorm veel nuance verloren in deze discussies door al de hyperbolen die hier worden rondgesmeten.
Natuurlijk is het niet wenselijk dat iedereen op een lintbebouwing lap grond van 2a gaat wonen aan een90 70 50km/u transitbaan tussen verschillende dorpen.
Aan de andere kant is het zeer begrijpelijk dat een grote hoeveelheid mensen echt wel niet staan te springen om met heel het gezin voor de rest van hun leven in een appartement van 80-100m² in 1 of andere gigantische blok midden in de stad te wonen.
Persoonlijk vind ik dat op maatschappelijk vlak een half open bebouwing op een grond van 500m² in een woonbuurt naast een dorp/stadskern perfect mogelijk moet zijn.
Er gaat enorm veel nuance verloren in deze discussies door al de hyperbolen die hier worden rondgesmeten.
Natuurlijk is het niet wenselijk dat iedereen op een lintbebouwing lap grond van 2a gaat wonen aan een
Aan de andere kant is het zeer begrijpelijk dat een grote hoeveelheid mensen echt wel niet staan te springen om met heel het gezin voor de rest van hun leven in een appartement van 80-100m² in 1 of andere gigantische blok midden in de stad te wonen.
Persoonlijk vind ik dat op maatschappelijk vlak een half open bebouwing op een grond van 500m² in een woonbuurt naast een dorp/stadskern perfect mogelijk moet zijn.
Lakigigar
Legacy Member
Heeft een betonstop in Vlaanderen eigenlijk wel zin, want alles is toch al zo versplinterd en verspreid, en er is quasi nergens nog een plekje in Vlaanderen waar je bij wijze van spreken een paar hectare onafgebroken bos vindt. Hier een betonstop invoeren, terwijl men blijft hout omkappen uit het Amazoneregenwoudgebied is natuurlijk een iets dat zinloos is.
Wat wel men moet doen is een groots plan opstellen voor een ruimtelijke ordening, Vlaanderen verkopen als een grote metropool met groene luchtaders (waar men dus aan moet werken) en in de hoogte bouwen na verloop van tijd. Ik ben er ook van overtuigd dat men meer afgelegen gebieden in de wereld weer moet verlaten en overlaten in de natuur (of er op zijn minst een groots natuurpark van maken, waar menselijke activiteiten beperkt worden tot wetenschap, observeren en natuurconservatie). Zo heeft de mens eigenlijk niets te zoeken in de Afrikaanse savanne (nota bene het laatste gebied waar de Afrikaanse megafauna nog leeft).
Wat wel men moet doen is een groots plan opstellen voor een ruimtelijke ordening, Vlaanderen verkopen als een grote metropool met groene luchtaders (waar men dus aan moet werken) en in de hoogte bouwen na verloop van tijd. Ik ben er ook van overtuigd dat men meer afgelegen gebieden in de wereld weer moet verlaten en overlaten in de natuur (of er op zijn minst een groots natuurpark van maken, waar menselijke activiteiten beperkt worden tot wetenschap, observeren en natuurconservatie). Zo heeft de mens eigenlijk niets te zoeken in de Afrikaanse savanne (nota bene het laatste gebied waar de Afrikaanse megafauna nog leeft).
Sylverscythe
Legacy Member
Lakigigar zei:
De ruimtelijke ordening wat verbeteren is volgens mij ook een van de zaken die een betonstop zou helpen, aangezien er dan geen nieuwe verkavelingen bijkomen ergens in the middle of nowhere. Ook voor andere locale effecten is dat goed (mobiliteit, overstromingsgevaar, ...).
Savanne hebben we hier niet.
sandervdw
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Realistisch, hoeveel verkavelingen zijn er de voorbije 10 jaren bijgekomen "in the middle of nowhere"? Zo goed als alle verkavelingen die ik weet liggen ofwel in dorpscentra, ofwel net aan de rand (wat dus immens veel beter is dan lintbebouwing). Er wordt hier nog constant gedaan alsof verkavelingen uit de grond gestampt worden op velden ergens tussen 2 dorpen in. Die verkavelingen hebben ook maatschappelijke noden (scholen, OV, winkels, ...), die zetten ze écht niet in het midden van landbouwgebied.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.