Archief - Betonstop

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

StarSeeker

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik heb als IT-consultant tot nu toe gezeten in:
Beerse,
Schellebelle,
Zwijndrecht,
Mechelen,
Zaventem.

Geen enkele grootstad dus.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Nja, definieer "IT-Consultant". Dit kan heel erg veel dingen omvatten.

Ik ben ook een "IT Consultant", waarbij mijn specialisatie als vmware engineer hoofzakelijk de infrastructuur van grote bedrijven is.

Die vind je niet zomaar in de kleine steden (mechelen misschien uitgezonderd).

Als resultaat daarvan verwacht ik altijd te werken in ofwel Brussel of Antwerpen. Vandaar dan ook mijn keuze om in Sint-Katelijne-Waver te wonen, wat volgens mac-bc ook een 'boeregat' wordt bestempeld.

Echter is dit een ongelooflijke dure plaats om een huis te kopen, dewelke niet veel mensen kunnen bekostigen, vrees ik.

sandervdw

Legacy Member
StarSeeker zei:
Nja, definieer "IT-Consultant". Dit kan heel erg veel dingen omvatten.

Ik ben ook een "IT Consultant", waarbij mijn specialisatie als vmware engineer hoofzakelijk de infrastructuur van grote bedrijven is.

Die vind je niet zomaar in de kleine steden (mechelen misschien uitgezonderd).

Als resultaat daarvan verwacht ik altijd te werken in ofwel Brussel of Antwerpen. Vandaar dan ook mijn keuze om in Sint-Katelijne-Waver te wonen, wat volgens mac-bc ook een 'boeregat' wordt bestempeld.

Echter is dit een ongelooflijke dure plaats om een huis te kopen, dewelke niet veel mensen kunnen bekostigen, vrees ik.
Ik werk evengoed bij grote bedrijven. Bvb jnj, Telenet, VAB, Vandevelde, luchthaven.

Andere klanten: Nike, Carglass, KBC, Barco
Allemaal in een kleine stad of op "den buiten"

Heist wordt helemaal als "den buiten" beschouwd, terwijl ik op 15 minuten in Katelijne sta.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Anoniem15

Legacy Member
mac-bc zei:
Want wat is nu eigenlijk het werkelijke probleem?
A) Dat je geen job KAN vinden dicht in de buurt?
B) Of dat je geen job vindt die je even graag doet en waarvoor je even goed voor betaald wordt?
Mensen zoals jij (die de status quo bepleiten) gaan ons A proberen wijsmaken. De werkelijkheid is echter B. Wederom draait het hier niet om "mogelijk versus onmogelijk" maar draait het om voorkeuren. Jij wil gewoon over de ganse lijn uw willetje doordrijven. EN je wil wonen waar je wil, EN je wil werken waar je het liefste wil, EN je wil werken waar je het meeste betaald wordt, EN je wil de prijs niet betalen voor uw transport EN je wil de prijs niet betalen voor inefficiënt wonen, EN EN EN.
Allemaal heel menselijk gedrag hoor. Maar het wordt dringend tijd dat we beginnen beseffen dat dit een rotverwende mentaliteit is, die simpelweg niet langer houdbaar is.

Geef mij uw diploma en geef mij uw postcode, ik garandeer u binnen het jaar een vacature die dichter bij huis is.

Dus eigenlijk wil je zeggen dat iemand zijn studiekeuze en latere job zou moeten laten afhangen van zijn woonplaats, tenzij die persoon bereid is hiervoor te verhuizen?

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Idd absurd alsof zoveel mensen graag in de file staan of lang onderweg zijn voor hun werk.

Ik heb bijna altijd in grootsteden gewerkt omdat het werk nu eenmaal daar is. Niet iedereen is zelfstandige vlak bij zijn deur of werkt voor de gemeente waar hij woont.

Is dan dan het centrum? Vanuit Hamme is naar Brussel of Antwerpen nog wel te doen zolang je effectief in het centrum moet zijn, maar als je eg. naar Diegem moet ofzoiets wordt dat al een miserie met het openbaar vervoer. ( Heb zelf ook een periode van daar gependeld)

Anoniem15

Legacy Member
zarathustra zei:
Is dan dan het centrum? Vanuit Hamme is naar Brussel of Antwerpen nog wel te doen zolang je effectief in het centrum moet zijn, maar als je eg. naar Diegem moet ofzoiets wordt dat al een miserie met het openbaar vervoer. ( Heb zelf ook een periode van daar gependeld)

Ik denk dat een forum met IT'ers en consultants niet echt representatief is. Mijn ouders en zussen die werken allemaal in Aalst zelf, maar die zijn ofwel zelfstandig ofwel doen die een administratieve job in een lokaal kantoor. Iedereen die iets meer ambieert en waarvoor geen opportuniteiten in de eigen gemeente liggen zal zich moeten verplaatsen. Ik denk dat qua hooggeschoolden mensen uit de medische wereld nog het meest kans hebben om een job dichtbij te vinden, een ziekenhuis vind je wel sneller in de buurt dan een datacenter of een chemiereus..

the_fox

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik heb als IT-consultant tot nu toe gezeten in:
Beerse,
Schellebelle,
Zwijndrecht,
Mechelen,
Zaventem.

Geen enkele grootstad dus.
Mja, je zegt het, als consultant. Dit is niet vast in loondienst. Zeg nu eens zelf, hoe lang duurden die projecten en zouden die projecten een FTE met een contract van onbepaalde duur verantwoorden?
En BTW: België heeft geen grootsteden, en Zaventem wordt net zoals Diegem wel bij Brussel gerekend door quasi iedereen. Net zoals Zwijndrecht bij Antwerpen hoort, ... Mechelen is ook een stad, en de vraag is dan of je in centrum Mechelen zat of eigenlijk in een industrie/bedrijvenpark net buiten de stad.

sandervdw

Legacy Member
the_fox zei:
Mja, je zegt het, als consultant. Dit is niet vast in loondienst. Zeg nu eens zelf, hoe lang duurden die projecten en zouden die projecten een FTE met een contract van onbepaalde duur verantwoorden?
En BTW: België heeft geen grootsteden, en Zaventem wordt net zoals Diegem wel bij Brussel gerekend door quasi iedereen. Net zoals Zwijndrecht bij Antwerpen hoort, ... Mechelen is ook een stad, en de vraag is dan of je in centrum Mechelen zat of eigenlijk in een industrie/bedrijvenpark net buiten de stad.

Bij JnJ: 5 jaar. Vdv 6 maand, VAB 6 maand, Telenet 2 jaar, luchthaven minimum 1 jaar. Zoals hier al aangehaald, als bvb Zaventem al mee Brussel is. Probeer maar eens met OV van de ene randgemeente in de andere te geraken...

Anoniem15

Legacy Member
sandervdw zei:
Bij JnJ: 5 jaar. Vdv 6 maand, VAB 6 maand, Telenet 2 jaar, luchthaven minimum 1 jaar. Zoals hier al aangehaald, als bvb Zaventem al mee Brussel is. Probeer maar eens met OV van de ene randgemeente in de andere te geraken...

Zaventem - Ukkel is 45 minuten met de trein, overstap in Centraal inbegrepen. Met de wagen is dit in de spits minstens een uur.

the_fox

Legacy Member
sandervdw zei:
Bij JnJ: 5 jaar. Vdv 6 maand, VAB 6 maand, Telenet 2 jaar, luchthaven minimum 1 jaar.
En hoeveel van die projecten zouden een FTE met een contract van onbepaalde duur verantwoorden? Afgaand op die info misschien enkel je project bij Janssen & Janssen. Maar het feit dat je er als consultant zat, betekent dat ze hier niemand intern voor zochten... (Tenzij je bv bij Van De Velde zat voor de opstart van hun project i.v.m. data science, waar ze de afgelopen anderhalf jaar hun team al enorm uitgebreid hebben met interne werkkrachten)

Je snapt hopelijk ook dat je als consultant compleet ingaat tegen de gehele discussie? Want het ging hier over werken in je eigen stad/gemeente, en als consultant hang je af van je aangeboden projecten.

sandervdw

Legacy Member
Kelderke zei:
Zaventem - Ukkel is 45 minuten met de trein, overstap in Centraal inbegrepen. Met de wagen is dit in de spits minstens een uur.

En buiten de spits 36 minuten deur tot deur.

the_fox zei:
En hoeveel van die projecten zouden een FTE met een contract van onbepaalde duur verantwoorden? Afgaand op die info misschien enkel je project bij Janssen & Janssen. Maar het feit dat je er als consultant zat, betekent dat ze hier niemand intern voor zochten... (Tenzij je bv bij Van De Velde zat voor de opstart van hun project i.v.m. data science, waar ze de afgelopen anderhalf jaar hun team al enorm uitgebreid hebben met interne werkkrachten)

Je snapt hopelijk ook dat je als consultant compleet ingaat tegen de gehele discussie? Want het ging hier over werken in je eigen stad/gemeente, en als consultant hang je af van je aangeboden projecten.

Eigenlijk is het net andersom: JnJ was een écht project waar enkel externen op zaten (omdat dat voor hun handiger/goedkoper is). Alle anderen zijn eigenlijk jobs waar ze liever een interne zouden zetten maar die zijn onvindbaar. Ik snap dat je als consultant in een andere situatie zit. Maar hier werd geopperd dat alle bedrijven in een "grootstad" zitten. Terwijl er enorm veel van de grote bedrijven daar eigenlijk helemaal niet zitten.

(bij Van De Velde zat ik nog binnen het BI-team voordat ze met data science zijn begonnen. Wel toffe bureau om te werken :D

Anoniem15

Legacy Member
sandervdw zei:
En buiten de spits 36 minuten deur tot deur.

Jammer genoeg moet 99% van de mensen zich naar en van zijn werk verplaatsen tijdens de spitsuren (7u -10u en 15u30 - 19u)

the_fox

Legacy Member
sandervdw zei:
Eigenlijk is het net andersom: JnJ was een écht project waar enkel externen op zaten (omdat dat voor hun handiger/goedkoper is). Alle anderen zijn eigenlijk jobs waar ze liever een interne zouden zetten maar die zijn onvindbaar. Ik snap dat je als consultant in een andere situatie zit. Maar hier werd geopperd dat alle bedrijven in een "grootstad" zitten. Terwijl er enorm veel van de grote bedrijven daar eigenlijk helemaal niet zitten.
Heeft ook met budgetten te maken. Verder klopt het inderdaad dat er veel van de grote bedrijven niet in steden zitten. En al zeker niet in stadscentra. Als die daar ook nog eens zouden moeten bijkomen, zie ik niet in waar ze al het volk willen laten wonen :p

sandervdw zei:
(bij Van De Velde zat ik nog binnen het BI-team voordat ze met data science zijn begonnen. Wel toffe bureau om te werken :D
Leek inderdaad wel tof, zeker omdat het BI en DS team eigenlijk half bij de marketing zat ;)

Sarcastr0

Legacy Member
Kelderke zei:
Zaventem - Ukkel is 45 minuten met de trein, overstap in Centraal inbegrepen. Met de wagen is dit in de spits minstens een uur.

Als je vergelijkt met auto moet je deur 2 deur tijden vergelijken eh.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
the_fox zei:
Het absurde en belachelijke in deze discussie is uw zwart-wit kijken. Je doet uitschijnen dat alles buiten een stad platteland is...

*geeuw*
Een paar posts geleden, zei ik nog dit:

mac-bc zei:
Ik besef dat ik af en toe in karikaturen spreek, maar dat is vooral om de lengte van de posts niet nodeloos te rekken met al te accurate beschrijvingen van de doelgroep. Daarom het simplistische onderscheid tussen:
- plattelandsbewoner: is dan het typevoorbeeld van iemand die zeer decentraal woont, bijgevolg altijd de auto nodig heeft om ergens te geraken en dus ook een grote kost betekent voor de maatschappij. Kosten die voortvloeien uit schade door uitstoot, door filevorming, door inefficiënt gebruik van nutsleidingen, rioleringen en wegen, enzovoort.
- stadsbewoner: is dan het typevoorbeeld van iemand die zeer centraal woont, bijgevolg zijn verplaatsingen met de fiets of het OV kan doen en dus een significant lagere kost betekent voor de maatschappij op alle bovenstaande vlakken.
Uiteraard zijn daar nog 50 tinten grijs tussen. Ik hoop dat dit hiermee uitgeklaard is.

Dus nogmaals: ik hoop dat dit hiermee uitgeklaard is.

the_fox zei:
Mag ik eens vragen wat het probleem is met mijn situatie in uw ogen?
Ik woon in een gemeente die niet als platteland bestempeld wordt (in gelijk welk model) net op de rand van de bebouwde kom (binnenin dus), dit is een gemeente met gemiddelde bevolkingsdichtheid van 600inw/km². Uit eerdere discussie is duidelijk geworden dat jij dit bestempelde als een boerengat. Meerbepaald een boerengat dat moeilijk te bereiken was via OV (2 treinen per uur buiten de spits, 1 bus om de 2 uur buiten de spits; laatste bus voor 20u en laatste trein richting Brussel rond kwart voor 11).
Ik werk in Brussel en woon op 10min stappen van het station. Ik neem de trein om te gaan werken en heb er geen problemen mee.

Dit past niet in uw plaatje van maatschappelijk aanvaardbaar als ik uw posts zo zie.

Ik reageer niet graag op persoonlijke situaties, dan bekijk je het probleem veel te eng en verzeil je in detaillistische discussies met groot emo-gehalte. Zie mijn post met de macro-benadering, die neerkomt op: de vrijheid blijven behouden maar de marktverstoring wegwerken door alle negatieve externaliteiten in te calculeren. Bijvoorbeeld in de locatie van de woning, mobiliteitsgedrag, enzovoort.

Maar als ik dan toch uw persoonlijke situatie moet beoordelen, lijk je mij een voorbeeldfiguur. Je woont blijkbaar in de bebouwde kom (dat moet daarom geen grootstad zijn, ik heb altijd gezegd dat je ook gecentraliseerd kan wonen in dorpen) én je gaat met de trein naar het werk? Mocht iedereen een voorbeeld nemen aan jou, onze wereld zou er al een pak beter uitzien.

the_fox zei:
En er is geen stad in de buurt waar ze mijn profiel zoeken, en al zeker niet met dezelfde voorwaarden als dat ik nu heb. Maar in deze hele discussie van betonstop is dit eigenlijk geen probleem, want is geen platteland en ik woon in een dorpskern. Enkel voor u is het een probleem blijkbaar.

Dat is exact wat ik aan Moonblade heb proberen uitleggen: ik ben er zeker van dat jij dichter bij huis zou kunnen werken. Maar uiteraard, hoe groter uw zoekradius, hoe groter de kans op een job die je nog nét iets liever zou doen en die nog nét iets beter verloond wordt. Statistisch gezien is dit een objectief feit. Op persoonlijk niveau kun je dus enkel winnen door een zo groot mogelijke zoekradius in te stellen. Geen discussie.
Maar wat velen vergeten, en wat ik hier probeer bij te brengen aan de discussie, is dat de andere kant van de medaille eruit bestaat dat de maatschappelijke impact van al die extra kilometers gigantisch is. En die kost wordt niet gedragen door de persoon, maar door de maatschappij. Ergo, de maatschappij moet zichzelf beschermen tegen de optelsom van alle persoonlijke belangetjes.

Maar nogmaals: als jij die extra kilometers met de trein doet, is uw maatschappelijke kost minimaal waardoor deze redenering niet van toepassing is op jou. Uw bewering dat uw situatie een probleem is voor mij, klopt niet.

the_fox

Legacy Member
mac-bc zei:
*geeuw*
Een paar posts geleden, zei ik nog dit:
Dus nogmaals: ik hoop dat dit hiermee uitgeklaard is.
Maar het is daarmee niet uitgeklaard, want je negeert vakkundig volgend stukje uit mijn post:
the_fox zei:
Meerbepaald een boerengat dat moeilijk te bereiken was via OV (2 treinen per uur buiten de spits, 1 bus om de 2 uur buiten de spits; laatste bus voor 20u en laatste trein richting Brussel rond kwart voor 11).
Dit betekent dat ik enkel voor woon-werk verkeer alles via het OV kan doen naar mijn standplaats. Boodschappen doe ik te voet meestal. Maar toch komt ik aan ~30k km/jaar puur privé-gebruik van mijn wagen. Dit omdat mensen nu eenmaal niet enkel leven om te werken.
Als ik een concert/optreden/lezing/... wil volgen 's avonds of gewoon eens naar de cinema ga, moet ik al de wagen nemen. En dit geld ook geregeld voor mensen die in andere steden wonen, ofwel omdat de laatste trein niet haalbaar (omdat dit vrij vroeg is of omdat men niet terug geraakt naar een station op dat tijdstip) is of omdat de locatie niet bereikbaar is met OV.

DogFacedGod

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik kijk regelmatig naar programma's zoals Extreme Engineering, Strip The City etc... Daar zie ik dan dat ze in steden zoals Londen nu nog steeds nieuwe tunnels boren voor extra metrolijnen om zo stadsdelen nog beter te ontsluiten. Waarom zijn zo een realisaties in België niet mogelijk?

Er komt een nieuwe metrolijn in Brussel.
https://metro3.be/nl/lijn-m3/nieuwe-tunnel

Maar betere connecties van Brussel naar de rand gelegen in Vlaanderen, dat ligt politiek gevoelig :p
"Het gespuis van Brussel komt in Vlaanderen wonen!"
"We gaan nog verder verfransen!"
"Wij willen ons dorpskarakter niet veranderen!"
:p

Sarcastr0

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Er komt een nieuwe metrolijn in Brussel.
https://metro3.be/nl/lijn-m3/nieuwe-tunnel

Maar betere connecties van Brussel naar de rand gelegen in Vlaanderen, dat ligt politiek gevoelig
emoji14.png

"Het gespuis van Brussel komt in Vlaanderen wonen!"
"We gaan nog verder verfransen!"
"Wij willen ons dorpskarakter niet veranderen!"
:p
Bwoa,als ze in schoten zeggen de tram vanuit het stad door te trekken, staat de gemeente ook op hun achterste poten Zenne

Gaat dan ook over crapuul uit tstad Enzo

"Zie naar Wijnegem!"

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Anoniem15

Legacy Member
Nog zoiets wat historisch is gegroeid; fabrieken die te midden van een dorp of stadscentrum liggen, begonnen als klein bedrijf maar uitgegroeid tot mastodonten met alle zwaar verkeer dat er bij hoort. Ik denk dan bijvoorbeeld aan Callebaut in Wieze, Palm in Steenhuffel, Amylum in Aalst, ... De gewestwegen en kleine dorpswegen hebben zwaar te lijden onder die vrachtwagens die daar constant door moeten.


DogFacedGod zei:
Er komt een nieuwe metrolijn in Brussel.
https://metro3.be/nl/lijn-m3/nieuwe-tunnel

Maar betere connecties van Brussel naar de rand gelegen in Vlaanderen, dat ligt politiek gevoelig :p
"Het gespuis van Brussel komt in Vlaanderen wonen!"
"We gaan nog verder verfransen!"
"Wij willen ons dorpskarakter niet veranderen!"
:p

Dat stond inderdaad al even vast.

denkimi

Legacy Member
Kelderke zei:
Nog zoiets wat historisch is gegroeid; fabrieken die te midden van een dorp of stadscentrum liggen, begonnen als klein bedrijf maar uitgegroeid tot mastodonten met alle zwaar verkeer dat er bij hoort. Ik denk dan bijvoorbeeld aan Callebaut in Wieze, Palm in Steenhuffel, Amylum in Aalst, ... De gewestwegen en kleine dorpswegen hebben zwaar te lijden onder die vrachtwagens die daar constant door moeten.
meestal is het het dorp/stad die rond het bedrijf gegroeid zijn, niet andersom.

Anoniem15

Legacy Member
denkimi zei:
meestal is het het dorp/stad die rond het bedrijf gegroeid zijn, niet andersom.

Ik denk dat de dorpen wel iets ouder zijn da die fabrieken. Feit is dat men toen totaal niet nadacht over ruimtelijke ordening, laat staan over mobiliteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan