Archief - Betonstop

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

the_fox

Legacy Member
Kelderke zei:
In België zitten we nu eenmaal met het communautair gegeven dat de MIVB geen metrolijnen heeft die tot buiten het Brussels Hoofdstedelijk Gewest gaan, in Londen hebben ze dit probleem niet, vandaar dat de vergelijking wat scheef is.

Niet alleen dat, ook de bereikbaarheid van alles binnen Brussel via openbaar vervoer kan je niet vergelijken met Londen.
London underground <=> Brussel metro (blauw) + tram (rood) op dezelfde schaal:
L0WK3zs.jpg


Als we enkel naar de Brusselse metro zouden kijken, zou het helemaal geen vergelijking zijn. Al zou dat wel correcter zijn.

Anoniem15

Legacy Member
the_fox zei:
Niet alleen dat, ook de bereikbaarheid van alles binnen Brussel via openbaar vervoer kan je niet vergelijken met Londen.
London underground <=> Brussel metro (blauw) + tram (rood) op dezelfde schaal:
L0WK3zs.jpg


Als we enkel naar de Brusselse metro zouden kijken, zou het helemaal geen vergelijking zijn. Al zou dat wel correcter zijn.

Ik kijk regelmatig naar programma's zoals Extreme Engineering, Strip The City etc... Daar zie ik dan dat ze in steden zoals Londen nu nog steeds nieuwe tunnels boren voor extra metrolijnen om zo stadsdelen nog beter te ontsluiten. Waarom zijn zo een realisaties in België niet mogelijk?

the_fox

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik kijk regelmatig naar programma's zoals Extreme Engineering, Strip The City etc... Daar zie ik dan dat ze in steden zoals Londen nu nog steeds nieuwe tunnels boren voor extra metrolijnen om zo stadsdelen nog beter te ontsluiten. Waarom zijn zo een realisaties in België niet mogelijk?

Omdat dit in België niet rendabel is, we hebben hier geen grootsteden.

Anoniem15

Legacy Member
the_fox zei:
Omdat dit in België niet rendabel is, we hebben hier geen grootsteden.

En hoe denkt men het fileprobleem dan aan te pakken als een alternatief voor de wagen niet rendabel is.

Sarcastr0

Legacy Member
De logistieke bedrijven gelieerd aan de luchthaven in Diegem, Machelen etc dan ook verplaatsen naar Brussel stad?

Zullen we de vliegtuigen dan ook laten toekomen in de stad?


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Anoniem15

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
De logistieke bedrijven gelieerd aan de luchthaven in Diegem, Machelen etc dan ook verplaatsen naar Brussel stad?

Zullen we de vliegtuigen dan ook laten toekomen in de stad?

Ik speel hier enkel advocaat van de duivel hoor.

In zo goed als alle steden met een luchthaven is er een metrolijn met een vrij hoge frequentie van het centrum naar de luchthaven. In Brussel (alweer door het communautaire) totaal onmogelijk.

Sarcastr0

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik speel hier enkel advocaat van de duivel hoor.

In zo goed als alle steden met een luchthaven is er een metrolijn met een vrij hoge frequentie van het centrum naar de luchthaven. In Brussel (alweer door het communautaire) totaal onmogelijk.
Dat begrijp ik allemaal wel.

Maar er zitten er hier een paar (of toch vooral ene) die volledig voorbij gaat aan de realiteit.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik speel hier enkel advocaat van de duivel hoor.

In zo goed als alle steden met een luchthaven is er een metrolijn met een vrij hoge frequentie van het centrum naar de luchthaven. In Brussel (alweer door het communautaire) totaal onmogelijk.

Een trein om 12, 19, 27, 40, 49 en 55. Dat komt toch in de buurt van een metro.

the_fox

Legacy Member
Kelderke zei:
En hoe denkt men het fileprobleem dan aan te pakken als een alternatief voor de wagen niet rendabel is.
Dat is wat jij er van maakt. Jij wilt Brussel met Londen vergelijken, wat in gelijk welk aspect niet op gaat.
Meer specifiek wou je met de Londense Underground vergelijken, wat een metro-netwerk is.
Dan vroeg je je af waarom er in Londen wel extra tunnels geboord werden maar in andere steden (zoals Brussel) niet.

Mijn antwoord is dat dit in Brussel niet rendabel is. Dit ging enkel en alleen over metrotunnels boren. Nergens zeg ik dat er geen rendabel alternatief is voor de wagen. Net zoals ik nergens suggereer dat het openbaar vervoer enkel via Metro kan. Ik zal uitweiden na de volgende quote, omdat het deels hier betrekking op heeft:
Kelderke zei:
In zo goed als alle steden met een luchthaven is er een metrolijn met een vrij hoge frequentie van het centrum naar de luchthaven. In Brussel (alweer door het communautaire) totaal onmogelijk.
"Zo goed als alle steden"? Geef eens cijfers aub. Dit klopt nog niet eens in Europa, laat staan wereldwijd...

Maar men is er in België aan bezig, zoek eens wat info over het brabantnet op bv, wat momenteel al voorbij de tekentafel is. Is geen metro, maar wel een goede verbinding. Bovenop de huidige verbinding via trein die op zich ook niet slecht is.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Wederom sterk argument.
De hoofding van hun artikel is klaarduidelijk misleidend en stemt niet overeen met de conclusies in de vmm publicaties. Je moet geen helder licht zijn om deze bangmakerij te koppelen aan de curieuzeneuzen actie waaraan de standaard mee initatief neemt en waarvoor ze eerst de nodige pretekst proberen te creëren.

Dit is niet het enige artikel. De Standaard heeft de afgelopen maand zo'n 3 tot 11 (!!!) artikels per week gepubliceerd over het thema 'luchtkwaliteit' om reclame te maken voor hun initatief. Ik heb niets tegen extra aandacht voor het thema luchtvervuiling, maar een beetje eerlijkheid in de berichtgeving mag wel.

Enkele hoofdingen:

- Luchtkwaliteit in Belgische scholen onrustwekkend
- Het sluipende gif in de dieseluitlaat
- ‘Te veel dagen waarop het ongezond is te ademen’
- ‘Mijn renners zijn beter af wanneer ze trainen in Spanje’
- ‘Ik zie te veel astmapatiënten die hier niet zouden moeten zitten’
- 'We gaan allemaal een beetje dood aan luchtvervuiling'
- Cardiologen willen ban op dieselauto’s
- ‘Duidelijke link tussen luchtverontreiniging en hartaanvallen’
- Shoppen in vuile lucht kan uw gezondheid schaden

De agenda van De Standaard ligt er wel heel dik op.

Dit is wellicht al de zevende keer dat ik moet duiden hoe cijfers van de synoptische stations te interpreteren, maar here goes again. De VMM stations meten gemiddelden op strategische plaatsen. Die data wordt vervolgens in een numeriek model gebruik om de lokale luchtvervuiling te berekenen. De intensiteit van luchtvervuiling verschilt immers meter per meter. Zo is de concentratie NOx en fijn stof sterk hoger langs banen met lintbebouwing dan in een stadspark. We zitten in Vlaanderen met zones waar de normen dagelijks overschreden worden (zowat alle schoolzones bijv).

Dat de meetstations zelf niet zoveel overtredingen noteren is overigens niet verwonderlijk, ze worden geplaatst op locaties waar ze gemiddelden kunnen meten. In Brussel werden de meetstations bijv. verplaatst nadat ze teveel overtredingen maten, omdat dit het algemene beeld kan verstoren.
Je hoeft me de exacte werking en de beperkingen van de meetstations niet uit te leggen. Het gaat erom dat DeStandaard beweert dat uit het nieuwe OSPM luchtkwaliteitsmodel van het VMM dat de straatcanyons beter in beeld brengt, blijkt dat 'tot in de kleinste gemeente' de EU norm overschreden wordt en heel Vlaanderen in de 'alarmzone' zit. Maar als je de metingen volgens het nieuwe model bekijkt is dat helemaal niet het geval.
Enkel in sommige straten, zoals diegene die jij in Bornem toont, langswaar iedereen blijkbaar de E19 wil bereiken, overschrijden de grens, ja. Maar de rest totaal niet.

Het ironische is dat deze straatcanyons vooral een probleem vormen in stadstraten met gesloten bebouwing en hoogbouw, exact het soort bebouwing dat de experts zeggen dat we allemaal in moeten trekken. Als je kijkt naar straten met 'verfoeilijke' open bebouwing villa's , zelfs de zeer drukke, is er geen vuiltje aan de lucht (lol).

Waarom? Als ze er gelukkig zijn?

Waar staat de grootte van de huizen in die grafiek?

Jij pleitte hier voor het Nederlands model. Daar is 74m² het gemiddelde.
Nee, omdat ze compact wonen natuurlijk. Het feit dat de gemiddelde woonoppervlakte in Canada hoger dan bij ons betekent dat, ongeacht of dat men daar meer in grootsteden woont zoals jij stelt, dit zeker niet compacter is dan in België. Als dat het geval zou zijn, zou het gemiddelde namelijk lager liggen dan in België. Dat is simpele wiskunde.
De grafiek van de grootte van de huizen is de grafiek van regenneger. De twee grafieken maken trouwens deel uit van dezelfde EU publicatie.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Je doet hier alsof het een absurd gegeven is dat je werk zou moeten zoeken in uw eigen stad. Daarmee toon je aan hoe diepgeworteld het mentaliteitsprobleem zit. Want dat je in eerste instantie werk zoekt in uw eigen stad zou nochtans een zeer natuurlijke, doodnormale zaak moeten zijn.

Vandaag wordt deze factor kunstmatig onderdrukt. Veel mensen zouden perfect veel dichter bij huis kunnen werken, maar ja... Dat hogere loon in Brussel blinkt toch wel in de oogjes hé. En zie daar, ik krijg een salariswagen dus ik moet geen cent uitgeven aan mijn extreem slecht mobiliteitsgedrag. Interessant. En zie daar, mijn uitstoot van fijn stof verdwijnt niet in de longen van mijn eigen kinderen maar in de longen van andere kinderen. Interessant. Niets te verliezen, maar wel een paar honderd euro meer salaris? -> Deal.

De gevolgen kennen we intussen.
Maar dat IS een absurd gegeven. Je kan 70% van alle hogere diploma's door de toilet spoelen als je je moet beperken tot het aanbod in je eigen stad.

Als iedereen zo makkelijk in zijn eigen stad werk kon vinden, dat zou er zo geen gigantisch prijsverschil zijn tussen steden als Brussel, Leuven, Antwerpen en anderzijds het platteland.
Dit prijsverschil is er net omdat het verschil in en bereikbaarheid tot werkgelegenheid zo groot is. Iedereen wil zo kort mogelijk bij zijn werk wonen, zelfs wanneer je een bedrijfswagen krijgt, alleen kan niemand dat betalen.

Sarcastr0

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar dat IS een absurd gegeven. Je kan 70% van alle hogere diploma's door de toilet spoelen als je je moet beperken tot het aanbod in je eigen stad.

Als iedereen zo makkelijk in zijn eigen stad werk kon vinden, dat zou er zo geen gigantisch prijsverschil zijn tussen steden als Brussel, Leuven, Antwerpen en anderzijds het platteland.
Dit prijsverschil is er net omdat het verschil in en bereikbaarheid tot werkgelegenheid zo groot is. Iedereen wil zo kort mogelijk bij zijn werk wonen, zelfs wanneer je een bedrijfswagen krijgt, alleen kan niemand dat betalen.
Das wel veel realisme in uw post eh

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Het lijkt me inderdaad héél moeilijk om zowel alle bedrijven als alle woonplaatsen op fietsafstand van elkaar te krijgen. Zelfs al gaan we in steden wonen, dan krijg je gewoon 1 grote file binnen de stad want iedereen moet wel naar ergens anders in de stad.

Sarcastr0 zei:
De logistieke bedrijven gelieerd aan de luchthaven in Diegem, Machelen etc dan ook verplaatsen naar Brussel stad?

Zullen we de vliegtuigen dan ook laten toekomen in de stad?


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Deze discussie zou veel baat hebben om niet van alles een hellend vlak redenering te maken. Het macro-effect die je creëert door te evolueren van het huidige marktverstorend evenwicht naar het natuurlijk, duurzaam evenwicht is namelijk onbetwistbaar.

- Dus neen, niet ALLE woonplekken en ALLE werkplekken zullen ALTIJD voor IEDEREEN met de fiets bereikbaar zijn.
- Dus neen, we zullen de vliegtuigen niet laten toekomen in de stad.
Dat beweert ook niemand. Stop dan ook met dit aan te halen als "tegenargument". Het punt die ik wil maken is een evolutie van het huidig suboptimaal evenwichtspunt naar een nieuw (lokaal, daarom nog niet direct globaal) optimum.

M°°nblade zei:
Maar dat IS een absurd gegeven. Je kan 70% van alle hogere diploma's door de toilet spoelen als je je moet beperken tot het aanbod in je eigen stad.

Als iedereen zo makkelijk in zijn eigen stad werk kon vinden, dat zou er zo geen gigantisch prijsverschil zijn tussen steden als Brussel, Leuven, Antwerpen en anderzijds het platteland.
Dit prijsverschil is er net omdat het verschil in en bereikbaarheid tot werkgelegenheid zo groot is. Iedereen wil zo kort mogelijk bij zijn werk wonen, zelfs wanneer je een bedrijfswagen krijgt, alleen kan niemand dat betalen.

Kijk eens aan, en plots is het een absurd gegeven dat je werk zoekt in uw eigen stad. :lol: Opnieuw ben ik verstomd over het gigantische mentaliteitsprobleem bij de doorsnee Vlaming.

Wat is nu eigenlijk je punt? Dat je eerst een overheids-gesubsidieerd diploma gaat behalen, dat je u daarna terugtrekt in uw overheids-gesubsidieerde woning in het hol van pluto en daarna ga je eisen dat je een overheids-gesubsidieerde salariswagen krijgt om op de bestbetaalde job naar voorkeur te geraken? Nog iets voor meneer? Moet de maatschappij u ook nog een rode loper voorzien?

Want wat is nu eigenlijk het werkelijke probleem?
A) Dat je geen job KAN vinden dicht in de buurt?
B) Of dat je geen job vindt die je even graag doet en waarvoor je even goed voor betaald wordt?
Mensen zoals jij (die de status quo bepleiten) gaan ons A proberen wijsmaken. De werkelijkheid is echter B. Wederom draait het hier niet om "mogelijk versus onmogelijk" maar draait het om voorkeuren. Jij wil gewoon over de ganse lijn uw willetje doordrijven. EN je wil wonen waar je wil, EN je wil werken waar je het liefste wil, EN je wil werken waar je het meeste betaald wordt, EN je wil de prijs niet betalen voor uw transport EN je wil de prijs niet betalen voor inefficiënt wonen, EN EN EN.
Allemaal heel menselijk gedrag hoor. Maar het wordt dringend tijd dat we beginnen beseffen dat dit een rotverwende mentaliteit is, die simpelweg niet langer houdbaar is.

Geef mij uw diploma en geef mij uw postcode, ik garandeer u binnen het jaar een vacature die dichter bij huis is.

the_fox

Legacy Member
mac-bc zei:
Kijk eens aan, en plots is het een absurd gegeven dat je werk zoekt in uw eigen stad. :lol: Opnieuw ben ik verstomd over het gigantische mentaliteitsprobleem bij de doorsnee Vlaming.

Wat is nu eigenlijk je punt? Dat je eerst een overheids-gesubsidieerd diploma gaat behalen, dat je u daarna terugtrekt in uw overheids-gesubsidieerde woning in het hol van pluto en daarna ga je eisen dat je een overheids-gesubsidieerde salariswagen krijgt om op de bestbetaalde job naar voorkeur te geraken? Nog iets voor meneer? Moet de maatschappij u ook nog een rode loper voorzien?

Want wat is nu eigenlijk het werkelijke probleem?
A) Dat je geen job KAN vinden dicht in de buurt?
B) Of dat je geen job vindt die je even graag doet en waarvoor je even goed voor betaald wordt?
Mensen zoals jij (die de status quo bepleiten) gaan ons A proberen wijsmaken. De werkelijkheid is echter B. Wederom draait het hier niet om "mogelijk versus onmogelijk" maar draait het om voorkeuren. Jij wil gewoon over de ganse lijn uw willetje doordrijven. EN je wil wonen waar je wil, EN je wil werken waar je het liefste wil, EN je wil werken waar je het meeste betaald wordt, EN je wil de prijs niet betalen voor uw transport EN je wil de prijs niet betalen voor inefficiënt wonen, EN EN EN.
Allemaal heel menselijk gedrag hoor. Maar het wordt dringend tijd dat we beginnen beseffen dat dit een rotverwende mentaliteit is, die simpelweg niet langer houdbaar is.

Geef mij uw diploma en geef mij uw postcode, ik garandeer u binnen het jaar een vacature die dichter bij huis is.

Het absurde en belachelijke in deze discussie is uw zwart-wit kijken. Je doet uitschijnen dat alles buiten een stad platteland is...
Mag ik eens vragen wat het probleem is met mijn situatie in uw ogen?
Ik woon in een gemeente die niet als platteland bestempeld wordt (in gelijk welk model) net op de rand van de bebouwde kom (binnenin dus), dit is een gemeente met gemiddelde bevolkingsdichtheid van 600inw/km². Uit eerdere discussie is duidelijk geworden dat jij dit bestempelde als een boerengat. Meerbepaald een boerengat dat moeilijk te bereiken was via OV (2 treinen per uur buiten de spits, 1 bus om de 2 uur buiten de spits; laatste bus voor 20u en laatste trein richting Brussel rond kwart voor 11).
Ik werk in Brussel en woon op 10min stappen van het station. Ik neem de trein om te gaan werken en heb er geen problemen mee.

Dit past niet in uw plaatje van maatschappelijk aanvaardbaar als ik uw posts zo zie. En er is geen stad in de buurt waar ze mijn profiel zoeken, en al zeker niet met dezelfde voorwaarden als dat ik nu heb. Maar in deze hele discussie van betonstop is dit eigenlijk geen probleem, want is geen platteland en ik woon in een dorpskern. Enkel voor u is het een probleem blijkbaar.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Wederom draait het hier niet om "mogelijk versus onmogelijk" maar draait het om voorkeuren.

.. duh? Is dat niet waarom we hier rondlopen?

Vreemd dat je voorkeuren niet belangrijk vindt als het over dit gaat, maar over andere zaken heb je dan weer wel uitgesproken meningen op basis van hoe je het zou willen. Van waar die dichotomie ?

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Geef mij uw diploma en geef mij uw postcode, ik garandeer u binnen het jaar een vacature die dichter bij huis is.

"binnen het jaar", "een".
Dus je garandeert dat er binnen het jaar in volle concurrentie kan gegaan worden met anderen met hetzelfde diploma in zijn gemeente/stad om "een" vacature te vullen. Is het normaal dat ik dat geen sterk argument vind?

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat is nu eigenlijk je punt? Dat je eerst een overheids-gesubsidieerd diploma gaat behalen, dat je u daarna terugtrekt in uw overheids-gesubsidieerde woning in het hol van pluto en daarna ga je eisen dat je een overheids-gesubsidieerde salariswagen krijgt om op de bestbetaalde job naar voorkeur te geraken? Nog iets voor meneer? Moet de maatschappij u ook nog een rode loper voorzien?

Los vand e discussie moet ik wel zeggen dat dit toch een heel absurde redenering is. (eerder communisme maar soit)

overheids-gesubsidieerd diploma-> IDD

overheids-gesubsidieerde woning-> Hmm de belastingen bij aankoop en eigenaar zijn gaan ver boven de voordelen die de staat mij ervoor teruggeeft hoor. Ik betaal dus extra omdat ik eigenaar ben aan de staat. Hoe is dat subsidie?

overheids-gesubsidieerde salariswagen-> Compleet van de pot gerukt, dit is loon(wel ik niet heb geen bedrijfswagen) waar ik voor zou werken en waar de overheid mij op belast. Omdat de overheid mij niet maximaal belast is dat plots een subsidie?

Zoals al gezegd met die logica is economie van belgie verdeeld in 55% overheidsbeslag en 45% overheidssubsidie.

k995

Legacy Member
eniac zei:
"binnen het jaar", "een".
Dus je garandeert dat er binnen het jaar in volle concurrentie kan gegaan worden met anderen met hetzelfde diploma in zijn gemeente/stad om "een" vacature te vullen. Is het normaal dat ik dat geen sterk argument vind?

Idd absurd alsof zoveel mensen graag in de file staan of lang onderweg zijn voor hun werk.

Ik heb bijna altijd in grootsteden gewerkt omdat het werk nu eenmaal daar is. Niet iedereen is zelfstandige vlak bij zijn deur of werkt voor de gemeente waar hij woont.

sandervdw

Legacy Member
k995 zei:
Idd absurd alsof zoveel mensen graag in de file staan of lang onderweg zijn voor hun werk.

Ik heb bijna altijd in grootsteden gewerkt omdat het werk nu eenmaal daar is. Niet iedereen is zelfstandige vlak bij zijn deur of werkt voor de gemeente waar hij woont.
Ik heb als IT-consultant tot nu toe gezeten in:
Beerse,
Schellebelle,
Zwijndrecht,
Mechelen,
Zaventem.

Geen enkele grootstad dus.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Sarcastr0

Legacy Member
Kijk, iedereen in wolkenkrabbers in Brussel, Gent en Antwerpen wonen.
In de inner circle heb je daar groen
Aan den buitenkant dan de commerce (winkels etc)

Daarbuiten dan al den industrie



En tussen elke stad: niemandsland.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan