Archief - Belgie barst? Wat vind jij?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ng
Legacy Member
Aegonis zei:
Ow en jij hebt zeker wel mee gevochten?
Gewoon omdat ik van mening ben dat ze die oud-strijders gebruikt hebben voor een bepaalde politieke richting heb ik geen respect voor die mensen.
Dat vind ik straf.
Aegonis zei:
Eerlijk gezegd heb ik aan u hier nog niet veel zinnige zaken zien zeggen.
Gentille
Legacy Member
Dillyracer zei:
Ik heb ook nergens gezegd dat Vlaanderen heeft genoten van Wallonië. Door de werkgelegenheid in Wallonië en de inval van hun economie is Vlaanderen er serieus op vooruit gegaan. + het feit dat Vlaandereren perfect gelegen is (waterwegen) komt perfect tot zijn recht in een wereldse economie waar veel draait om export en import (de grote zegen van Vlaanderen)
GTM
Legacy Member
Jongen toch, leer eens begrijpend lezen.Aegonis zei:
Ze hebben een handjevol (vermoed ik) oudstrijders geïnterviewd, Night Ghost zegt dat dat geen objectief beeld geeft, en volgens jou is hij respectloos????
Als er hier één iemand respectloos is, ben jij het wel, aangezien jij hun leiden (onder Franstalige officieren) minimaliseert.
Mushu
Legacy Member
GTM zei:
Soldaten leiden niet, die lijden. Officieren leiden en lijden...
Nogal moeilijk om de mening van 1.000.000 oudstrijders te vragen eh, denk ni da er nog zoveel zijn...
Dus als je 2 slachtoffers van de Holocaust hoort vertellen over de jodenvervolging mag je dit dan geloven? Of is dit niet objectief genoeg...?
Maar ja, de politiek is er om de stem van het volk uit te voeren, als het volk iets (ondoordacht) wil, zullen de (zeer doordachte
) politici dit uitvoeren zeker...LeSec
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Mein Gott. Hitler the return ofzoiets?
Het volk heeft de miserie over zichzelf geroepen. De joden zijn de schuld van al het kwade, het Duitse volk verliest de oorlog omdat ze zwak zijn! Ze zien niet in dat de joden het duivelsvolk zijn.
Dit is toch gewoon te belachelijk?
DJ BUZZE retro zei:Uw beurt. Geef eens ONTEGENSPREKELIJK POSITIEVE punten over het BEHOUD van België? Weliswaar geen sensitieve 'klap' zoals "och ik heb toch zoveel leuke Waalse vrienden" / "och we zijn zo mooi samen"
Ge moet ten eerste eens appels met peren vergelijken.
Je geeft punten pro-splitsing en je vraagt argumenten contra behoud van België.
Het had véél correcter geweest indien je punten contra splitsing gevraagd had.
Bon, sta me dus even toe enkele punten contra splitsing te geven:
- Een belachelijk klein land als België opsplitsen zal onze slagkracht in de EU niet vergroten, integendeel.
- Het "imago" België naar het buitenland toe gaat verlies lijden wat uiteindelijk economische schade kan veroorzaken. "Belgium" kent met "Flanders" kent men helemaal zo goed niet.
- Veel grote multinationals zijn gevestigd op Waals grondgebied, die verdwijnen ook uit België en daar verliezen we ook belastingsinkomsten op.
- Het probleem Brussel. Dit spreekt voor zich, wat gaan we daar mee doen? Alle vlamingen zullen zeggen dat het bij Vlaanderen hoort, maar dat gaat dus niet zo maar.
- Europese Unie zal haar akkoord niet willen geven.
- We moeten Wallonië niet als achteropgestelde regio aanschouwen maar als potentiële afzetmarkt en stimuleren tot economische samenwerking.
- ...
- Wat met de staatsschuld, als die gesplitst wordt krijgt Vlaanderen opnieuw meer staatsschuld. We kunnen onmogelijk alles naar de Walen schuiven.
- Defensie moet gesplitst worden wat belachelijk en veel te duur is, ik persoonlijk vind het nu al belachelijk duur.
De grootste ergernis bij de pro-vlaamse aanhangers hier lijkt me echter de geldstromen te zijn. Wel mij ergert dit ook mateloos.
Ik ben dan ook voorstander van een confederatie waardoor de meeste problemen gewoon van de baan zijn. En met vermindering van de geldtransfers in de tijd (en op een vrij hoog tempo) waardoor Wallonië gestimuleerd moet worden om zélf de handen uit de mouw te steken en iets te doen aan hun situatie. Vlaamse bedrijven kunnen daar in investeren en nadien hun rendement uit halen.
Nog een ergernis die ik begrijp en deel met de zogenaamde vlaamse beweging is die van de randgemeentes. Die faculteiten waren voorzien om te eindigen in de tijd en dat is niet gebeurd. Dit moet uiteraard gewoon uitgevoerd worden zoals voorzien werd jaren geleden. Spijtig genoeg niet gebeurd. Ligt dat aan de walen? Ja deels wel aangezien ze zelf niet genoeg inspanningen geleverd hebben om Nederlands te leren, maar het grootste deel van de schuld ligt imo bij de politiek die de bevolking niet genoeg gestimuleerd heeft.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb al sinds mijn tienerjaren een Vlaamse vlag op mijn kamer hangen, ik hou van de regio Vlaanderen, ik ben er erg fier op dat ik hier geboren ben maar het vlaamse symbool wordt de laatste tijd verkracht en misbruikt door allerhande populistische partijen en bewegingen die het volk blind misleiden. Je hoeft geen splitsing te eisen, want dat is méér dan dat we nodig hebben. Gewoon eigenheid, eerlijkheid, zelfstandigheid in een confederatie volstaat om Vlaanderen in haar groei niet te hinderen.
GTM
Legacy Member
Wat een vergelijkingMushu zei:Soldaten leiden niet, die lijden. Officieren leiden en lijden...
Nogal moeilijk om de mening van 1.000.000 oudstrijders te vragen eh, denk ni da er nog zoveel zijn...
Dus als je 2 slachtoffers van de Holocaust hoort vertellen over de jodenvervolging mag je dit dan geloven? Of is dit niet objectief genoeg...?
Maar ja, de politiek is er om de stem van het volk uit te voeren, als het volk iets (ondoordacht) wil, zullen de (zeer doordachte
Één van de redenen dat we zoveel weten over de holocaust is net omdat er duizenden slachtoffers over gesproken hebben. Als je er dus nu 2 gaat interviewen die erover spreken, denk ik dus wel dat je hen kan geloven, als hun getuigenissen overéénstemmen met vroegere verklaringen.
Om dan maar op jouw manier te vergelijken:
Als je 2 ex-kampbewakers (als je er nog zoveel vindt) ondervraagt, en ze vertellen over hoe de holocaust een verzinsel is, mag je dit dan geloven? Of is dit niet objectief genoeg?
En nee, ik wil net zomin oudstrijders vergelijken met nazi's als jij dat wilt met holocaust-slachtoffers.
De partijen maakten zoveel niet uit, wel de mensen die betoogden. Soldaten van de Groote Oorlog.gentille zei:
rabsi
Legacy Member
tuurlijk splitsen:
*kleinere staat is veel gemakkelijker te besturen je zal minder ambetenaren/inwoner nodig hebben wat zowel financiël positief is voor wallonië als vlaanderen
*staatsschuld kunnen ze splitsen naargelang verhouding van de inwoners vlaanderen grootste deel (we gaan allesinds niet meer aan de staatschuld afbetalen dan we nu doen)
*zowel vlaanderen als wallonië kan zijn eigen economisch beleid uitwerken, wat voor beiden beter uitkomt
*op het euro songfistival kunnen we elkaar punten geven
*....
contra argumenten waar ik in kan komen:
*slagkracht van belgië in EU en andere internationale organisaties zal verkleind worden
contra argumenten waar die ik niet steun of irrelevant vind:
*imago verlies (msh voor sommige politici, maar voor regio's zelf waarsch niet, hangt er ook vanaf hoe in internationale media wordt aangebracht)
*naambekendheid (door de splitsing zullen we wel genoeg media aandacht krijgen om onze nieuwe naam te promoten, voor sommige buitenlanders is flanders, Brugge veel bekender dan belgium).
aja en vlaamse economie is niet groot geworden door de de vlamingen die in de waalse steenkoolmijnen zijn gaan werken (wat nogal logisch is)... maar door buitenlandse investeerders en zijn betere ligging...
*kleinere staat is veel gemakkelijker te besturen je zal minder ambetenaren/inwoner nodig hebben wat zowel financiël positief is voor wallonië als vlaanderen
*staatsschuld kunnen ze splitsen naargelang verhouding van de inwoners vlaanderen grootste deel (we gaan allesinds niet meer aan de staatschuld afbetalen dan we nu doen)
*zowel vlaanderen als wallonië kan zijn eigen economisch beleid uitwerken, wat voor beiden beter uitkomt
*op het euro songfistival kunnen we elkaar punten geven
*....
contra argumenten waar ik in kan komen:
*slagkracht van belgië in EU en andere internationale organisaties zal verkleind worden
contra argumenten waar die ik niet steun of irrelevant vind:
*imago verlies (msh voor sommige politici, maar voor regio's zelf waarsch niet, hangt er ook vanaf hoe in internationale media wordt aangebracht)
*naambekendheid (door de splitsing zullen we wel genoeg media aandacht krijgen om onze nieuwe naam te promoten, voor sommige buitenlanders is flanders, Brugge veel bekender dan belgium).
aja en vlaamse economie is niet groot geworden door de de vlamingen die in de waalse steenkoolmijnen zijn gaan werken (wat nogal logisch is)... maar door buitenlandse investeerders en zijn betere ligging...
Parnakra
Legacy Member
Hij vraagt wel degelijk voorbeelden van positieve punten die verbonden zijn aan het behoud van België.The_Messenjah zei:
Bon, sta me dus even toe enkele punten contra splitsing te geven:
Hoezo? De 'slagkracht' van een land in de EU wordt gerelateerd aan het aantal inwoners van dat land, dus veel kan er daar al niet gebeuren.The_Messenjah zei:
Belgium kent men inderdaad, dat is toch de hoofdstad van Brussels, niet?The_Messenjah zei:
En je zou versteld staan bij hoeveel mensen Flanders Language Valley wel geen belletje doet rinkelen.
Er is trouwens geen enkele reden waarom Vlaanderen niet bekend(er) zou kunnen raken dan België nu is.
Zoals?The_Messenjah zei:
En na een splitsing wordt het onmogelijk voor Vlaanderen om meer multinationals aan te trekken?
Hier zijn tal van oplossingen voor, maar blijkbaar willen unionisten die niet onder ogen zien.The_Messenjah zei:
Alsof wij dat akkoord nodig hebben?The_Messenjah zei:
Dat doen we al zo'n 30 jaar, maar veel hebben we er nog niet van terug gekregen.The_Messenjah zei:
De staatsschuld wordt nu evenredig met het aantal inwoners in Vlaanderen en Wallonië betaald. Als we zouden splitsen, wordt die schuld met dezelfde schaal opgesplitst. Daardoor komt er geen noemenswaardige stijging voor Vlaanderen, hoor.The_Messenjah zei:
Waarom zou (een onafhankelijk) Vlaanderen nog een leger nodig hebben?The_Messenjah zei:
Je mag gerust tegen een splitsing zijn, maar geef dan alstublieft argumenten die argumenten zijn. (daar zijn er natuurlijk niet veel van, wat alleen maar bevorderlijk is voor een eventuele splitsing)
mythe
Legacy Member
Ben het met alles eens. Maar Brussels zal nog wel veel gekender in de oren klinken als Brugge.rabsi zei:
Maar waarom Euro song festival aanhalen?
En kleinere staat is idd makkelijker te besturen, maar tegenwoordig wordt de helft al bepaald door de EU wetgeving.
Omdat we nu op VEEL steun mogen verw8en moest er toch ooit iets gebeuren. En als we toch nietmeer investeren in defensie vele weten dat we ZWAK staan en dat er ook minder verdediging zal zijn aangezien we niet meer (kunnen) helpen op buitenlandse projecten.Parnakra zei:
De NAVO stelt vrij veel voor
. Dus als we ons daar vantussen halen dan vallen we wel diep moest er is iets gebeuren. En als je er ons van tussentrekt is de kans groter dat er iets gebeurd. Belgisch leger helpt trouwens veel op buitenlandse projecten + wil jij de werkloosheisheid verhogen en al die ontslagen mensen op jou nemen?
Je zal er van verschieten. En we zullen idd een akkoord nodig hebben, waar ik idd ook denk dat het eerder niet zal zijn.Parnakra zei:
NoblesseOblige
Legacy Member
mythe zei:
Welk buurland loopt er voor het moment met invasieplannen rond misschien? België is omringd door grootmachten (vergeleken met België) dus moest een land het ooit nog in zijn hoofd halen ons binnen te vallen (wat al héél erg hypothetisch is), we zouden geen vuist kunnen maken met het leger dat we nu hebben, dus waarom dat zielig excuus niet gewoon laten vallen?
Voor zover ik zie worden de soldaten nu al betaald door de staat, dat komt op hetzelfde neer als iemand die uitkeringsgerechtigd is (maar dan duurder dus uw werkloosheidsargument vervalt ook)
gentille zei:
Beargumenteer aub
spray-bunny
Legacy Member
Ik oordeelde niet, wou gewoon wat feiten meedelen.k995 zei:
Daar zeg je het: 'zou kunnen'. Het zal jaren, mss wel decennia duren om een positief imago op te bouwen. Kijk eens hoe het merendeel van de internationale media de communautaire problemen verslagen: rijke vlamingen die arme walen dumpen. Dat verander je niet zomaar.Parnakra zei:
Vlaanderen is dan ook nog erg afhankelijk van investeringen vanuit het buitenland. En het eerste criterium eer investeringen in een land gedaan worden is een stabiel politiek systeem. Vlaanderen zou van de onafhankelijkheid erg veel schade lijden.
Het imago van een land heeft veel te maken met militaire prestige, moest je het niet weten. Geen leger betekent automatisch imagoschade en gevolgen voor de economie en politieke invloed in het buitenland.Parnakra zei:
Komkom, da's bullshit. Staatschuld wordt niet verdeeld volgens het criterium populatie, maar volgens economische draagkracht. Vlaanderen zou een erg groot deel van de koek op z'n bord krijgen.Parnakra zei:
edit: Ik ben voor meer bevoegdheden voor Vlaanderen, en moest er op korte termijn niets gaan bewegen in Wallonie mag het land compleet gesplitst worden. Maar het zou érg naief zijn te denken dat die splitsing onmiddelijk alle oplossingen voor onze problemen zal bieden. De voordelen (zelfbestuur + transfers die in Vlaanderen blijven) gaan op korte en middellange termijn zeker teniet gedaan worden door de nadelen.
Gentille
Legacy Member
God_Of_Death zei:
Het Belgisch leger is ook al lang geen gevechtseenheid meer maar een humanitaire eenheid. Al het oorlogsmateriaals zoals rupsvoertuigen (tanks) zijn vervangen door sneller materiaal om vlugger hulp te kunnen gebieden in getroffen regio's.
God_Of_Death zei:Beargumenteer aub
Alle grote multinationals trekken naar het Oosten. Er worden immens fabrieken geplaatst in Turkije, China enz. De machines worden hier uitgebroken en daar geplaatst (textiel). Ook de auto industrie kiest er voor om hun assemblagelijnen in het Oosten te plaatsen. Het Westers Europa is te duur qua lonen. In het Oosten kunnen ze het voor veel minder geld dezelfde resultaten behalen. Ik denk niet dat er nog een groot bedrijf zich hier zal komen vestigen of het is enkel de hoofdzetel voor het administratief werk en dan nog. ICT en consoorten verhuizen ook richting India.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.