Archief - Belgie barst? Wat vind jij?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat vind jij?

  • Zeker en vast!

    Stemmen: 64 28,3%

  • Ja

    Stemmen: 39 17,3%

  • Ik trek er mij niets van aan, doe maar!

    Stemmen: 29 12,8%

  • Geen idee

    Stemmen: 8 3,5%

  • Ik zie geen enkele reden. Laat het maar gewoon.

    Stemmen: 29 12,8%

  • Neen

    Stemmen: 22 9,7%

  • Absoluut niet!

    Stemmen: 31 13,7%

  • Geen mening

    Stemmen: 4 1,8%
  • Totaal aantal stemmers
    226
  • Opiniepeiling gesloten.
D

Darks

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Idd, ik ben dan ook persoonlijk voor een evenwichtige mix, zodat de ene kant de andere uitbalanceert. 't Is niet omdak ne rooien ben dat ik tegen rechts ben want elkeen heeft wel iets gemeen met 'den andere kant'
Klik om te vergroten...

Dat hoor ik graag. En een mooi voorbeeld van zo'n systeem is onze eigen, Vlaamse regering :)

En wat is dat hier trouwens de hele tijd over vroeger, het gaat om de toekomst. Ja het is erg dat de Walen ons al dan niet hebben uitgebuit, maar dat waren toen andere Walen dan nu. En laat ons in de eerste plaats aan morgen denken, in plaats van aan gisteren.
G

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
De reden dat wij uiteindelijk goed hebben geboerd zal wel niet aan de lonen liggen die we daar kregen.
Klik om te vergroten...

Als de Vlamingen enkel een hongerloon kregen volgens sommigen hier gaan ze geen geld hebben om in bedrijven te investeren é. Dus de werkstroom van Vlaanderen naar Wallonië heeft Vlaanderen zeer veel welvaart gebracht. Het geld dat in Wallonië verdienden werd hier geïnvesteerd.
n

ng

Legacy Member
Mushu zei:
Buiten het feit dat uw eigen vlees en bloed enkele generaties terug heeft gevochten en velen gesneuveld voor ons land zijn er mss nog enkele dingen die veel mensen vergeten.

Door een splitsing zal er niemand rijker worden. Zet even die politieke propaganda uit uw hoofd, NIEMAND heeft er baat bij, echt niet! Vlaanderen niet, Brussel niet en Wallonië niet.
De artikel van HLN en dergelijke mag je gerust met een korreltje zout nemen. De ophef na het arikel "Vlaming geeft elke dag €1 aan Wallonië" was helemaal belachelijk!! Elke vlaming geeft wss per dag €5 (of veel meer) aan politiekers!! Vergelijk ons aantal met andere landen, er zijn teveel postjesneukers, en die beloven kiezers alles voor hun vetbetaald postje!!
Ook geef je €2 per dag aan milieugezever en dergelijke dat grotendeels veroorzaakt is door buitenlandse transportfirma's die onze wegen GRATIS gebruiken... (geen payage's zoals FR)
Het enige wat mis is met dit land is de oproep tot onverdraagzaamheid...
En de dommeriken die er in geloven...
Klik om te vergroten...

Juist, we hebben gevochten voor dit land.
Vlaamse soldaten die vochten en Waalse officieren die geen deftige bevelen konden geven, daar ze enkel Frans spraken.
M

Mushu

Legacy Member
night ghost 128 zei:
We moeten ze volgens u geld blijven geven omdat we er ooit hebben mogen werken?
Werken of sterven van de honger omdat je geen geld hebt, dan bovendien dan nog eens lekker belast wordt.
Jaja, wat zaten de Walen toch goed met ons in, wat een geweldige solidariteit van die mensen.
Klik om te vergroten...

Buiten het feit dat uw eigen vlees en bloed enkele generaties terug heeft gevochten en velen gesneuveld voor ons land zijn er mss nog enkele dingen die veel mensen vergeten.

Door een splitsing zal er niemand rijker worden. Zet even die politieke propaganda uit uw hoofd, NIEMAND heeft er baat bij, echt niet! Vlaanderen niet, Brussel niet en Wallonië niet.
Het artikel van HLN en dergelijke mag je gerust met een korreltje zout nemen. De ophef na het arikel "Vlaming geeft elke dag €1 aan Wallonië" was helemaal belachelijk!! Elke Belg geeft wss per dag €5 (of veel meer) aan politiekers!! Vergelijk ons aantal met andere landen, er zijn teveel postjesneukers, en die beloven kiezers alles voor hun vetbetaald postje!!
En wat heeft de regering ons al opgebracht...
Ook geef je €2 per dag aan milieugezever en dergelijke dat grotendeels veroorzaakt is door buitenlandse transportfirma's die onze wegen GRATIS gebruiken... (geen payage's zoals FR)
Het enige wat mis is met dit land is de oproep tot onverdraagzaamheid...
En de dommeriken die er in geloven...
C

ComputerVISTA

Legacy Member
Darks zei:
Dat hoor ik graag. En een mooi voorbeeld van zo'n systeem is onze eigen, Vlaamse regering :)

En wat is dat hier trouwens de hele tijd over vroeger, het gaat om de toekomst. Ja het is erg dat de Walen ons al dan niet hebben uitgebuit, maar dat waren toen andere Walen dan nu. En laat ons in de eerste plaats aan morgen denken, in plaats van aan gisteren.
Klik om te vergroten...




Das ook mooi en waar, laat zijn wat is geweest en laten we kijken naar de toekomst.

En laten we vooral afwachten wat die pseudo regering gaat uitvreten.
M

Mushu

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Juist, we hebben gevochten voor dit land.
Vlaamse soldaten die vochten en Waalse officieren die geen deftige bevelen konden geven, daar ze enkel Frans spraken.
Klik om te vergroten...

Heb jij dan mee gevochten...?
G

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Juist, we hebben gevochten voor dit land.
Vlaamse soldaten die vochten en Waalse officieren die geen deftige bevelen konden geven, daar ze enkel Frans spraken.
Klik om te vergroten...

Er wordt daar inderdaad veel ophef rond gemaakt en door mis interpretatie van bevelen zijn er zeer veel slachtoffers gevallen. Maar als het er op aan kwam denk ik niet dat men dacht van die spreekt hier Frans die gaan we hier laten stikken. Op 11 november interviewden ze oud-strijders over de politieke situatie en die waren allemaal een beetje "triestig". Een halve eeuw geleden gaven ze hun leven voor dit land en nu willen ze het splitsen. Sommigen stonden met de tranen in hun ogen van gevallen makkers die hun leven voor niets zouden hebben gegeven omdat enkele politiekers persé willen splitsen.
n

ng

Legacy Member
gentille zei:
Als de Vlamingen enkel een hongerloon kregen volgens sommigen hier gaan ze geen geld hebben om in bedrijven te investeren é. Dus de werkstroom van Vlaanderen naar Wallonië heeft Vlaanderen zeer veel welvaart gebracht. Het geld dat in Wallonië verdienden werd hier geïnvesteerd.
Klik om te vergroten...

Geld dat we daar konden verdienen, maar we moesten wel meer belastingen betalen dan zij.
Ook al waren ze rijker en welvarender.

Kom, 't is niet dat we ze moeten bedanken hoor.
A

A3g0nis

Legacy Member
night ghost 128 zei:
We moeten ze volgens u geld blijven geven omdat we er ooit hebben mogen werken?
Klik om te vergroten...

Neen, omdat we één land zijn.
Ik zie het zo (misschien een belachelijk vergelijking, ma swat)
België is het lichaam, het geld is het bloed, Vlaanderen en Wallonië zijn de linker en de rechterhelft van het lichaam (pakt Vlaanderen rechts, das toepasselijker)
Het linkerdeel van het lichaam heeft momenteel meer bloed nodig dan het rechterdeel. Het Hart (Brussel) doet dat ook, opdat iedereen moet functioneren. Het rechterdeel vindt dat oneerlijk, zij zijn het belangrijkste deel, en ze eisen de amputatie van het linkerdeel. Bovendien willen ze er het hart nog eens bij.
Op die manier laten ze het linkerdeel voor dood, en denkt het rechterdeel alleen te kunnen overleven (terwijl ze zelf zullen doodbloeden, zie statement over investeerders in vorige post)
G

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Geld dat we daar konden verdienen, maar we moesten wel meer belastingen betalen dan zij.
Ook al waren ze rijker en welvarender.

Kom, 't is niet dat we ze moeten bedanken hoor.
Klik om te vergroten...

Van de belastingsvoeten in die periode ben ik niet op de hoogte. Heb je daar enige bron van? Belastingen worden toch gelijk berekend (bedrijfsvoorheffing, RSZ) mja hoe dat 50 jaar geleden gebeurde, i have no idea é :p
n

ng

Legacy Member
gentille zei:
Er wordt daar inderdaad veel ophef rond gemaakt en door mis interpretatie van bevelen zijn er zeer veel slachtoffers gevallen. Maar als het er op aan kwam denk ik niet dat men dacht van die spreekt hier Frans die gaan we hier laten stikken. Op 11 november interviewden ze oud-strijders over de politieke situatie en die waren allemaal een beetje "triestig". Een halve eeuw geleden gaven ze hun leven voor dit land en nu willen ze het splitsen. Sommigen stonden met de tranen in hun ogen van gevallen makkers die hun leven voor niets zouden hebben gegeven omdat enkele politiekers persé willen splitsen.
Klik om te vergroten...

En wat heeft dat er nu mee te maken?
Een schrijnende reportage maken met wat oud-strijders, lichtjes een bepaalde politieke richting uitgaand.
n

ng

Legacy Member
Aegonis zei:
Neen, omdat we één land zijn.
Ik zie het zo (misschien een belachelijk vergelijking, ma swat)
België is het lichaam, het geld is het bloed, Vlaanderen en Wallonië zijn de linker en de rechterhelft van het lichaam (pakt Vlaanderen rechts, das toepasselijker)
Het linkerdeel van het lichaam heeft momenteel meer bloed nodig dan het rechterdeel. Het Hart (Brussel) doet dat ook, opdat iedereen moet functioneren. Het rechterdeel vindt dat oneerlijk, zij zijn het belangrijkste deel, en ze eisen de amputatie van het linkerdeel. Bovendien willen ze er het hart nog eens bij.
Op die manier laten ze het linkerdeel voor dood, en denkt het rechterdeel alleen te kunnen overleven (terwijl ze zelf zullen doodbloeden, zie statement over investeerders in vorige post)
Klik om te vergroten...

Maar er is evolutie, het lichaam blijft bestaan maar functioneert gewoon anders. Omdat de oude manier niet meer werkt.
G

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
En wat heeft dat er nu mee te maken?
Een schrijnende reportage maken met wat oud-strijders, lichtjes een bepaalde politieke richting uitgaand.
Klik om te vergroten...

Ik gaf dat gewoon ter info omdat ik dat enkele posten geleden zag staan. En imo mogen mensen die ooit gevochten hebben voor het land, daar toch ook wel iets over zeggen. Ik zou me als oud-strijder toch ook maar "bekakt" voelen op dit moment hoor, of afgelopen weken. :s
A

A3g0nis

Legacy Member
night ghost 128 zei:
En wat heeft dat er nu mee te maken?
Een schrijnende reportage maken met wat oud-strijders, lichtjes een bepaalde politieke richting uitgaand.
Klik om te vergroten...

dat noem ik nu eens geen respect zie.
die mannen hebben gevochten en geleden, opdat gij (wij) in vrede zouden kunnen leven, op de manier waarop we nu leven. en gij vindt dat de normaalste zaak van de wereld. gij vindt dat oké.
enkele posts terug stelde je de vraag "Heb jij dan mee gevochten?" jij kennelijk niet, want je spreekt erover met zeer weinig respect en ge hebt er geen flauw benul van wat het is om zo hard af te zien voor iets dat achteraf toch wordt afgeschaft door een stelletje hoge pieten
A

A3g0nis

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Maar er is evolutie, het lichaam blijft bestaan maar functioneert gewoon anders. Omdat de oude manier niet meer werkt.
Klik om te vergroten...

de oude manier werkt wel!!
een decenium geleden hoorde je buiten de extremisten niemand klagen over het samenleven met Walen.
maar omdat we zo onverdraagzaam worden, omdat "misters populars" als yves leterme propaganda voeren en omdat sensatiekranten graag koppen over onbewezen statistieken, begint iedereen zich aan zaken te ergeren waar men eigenlijk geen last van heeft.
"goh, die mensen spreken een andere taal, daarmee wil ik niet in één land wonen hoor..." absoluut kortzichtig en dikke flauwekul
k

k995

Legacy Member
Mushu zei:
Buiten het feit dat uw eigen vlees en bloed enkele generaties terug heeft gevochten en velen gesneuveld voor ons land zijn er mss nog enkele dingen die veel mensen vergeten.
Klik om te vergroten...
DIe mensen sneuvelden vooral om ons vrijheid te geven denk ik, niet om een stuk stof.


Door een splitsing zal er niemand rijker worden. Zet even die politieke propaganda uit uw hoofd, NIEMAND heeft er baat bij, echt niet! Vlaanderen niet, Brussel niet en Wallonië niet.
De artikel van HLN en dergelijke mag je gerust met een korreltje zout nemen. De ophef na het arikel "Vlaming geeft elke dag €1 aan Wallonië" was helemaal belachelijk!! Elke vlaming geeft wss per dag €5 (of veel meer) aan politiekers!! Vergelijk ons aantal met andere landen, er zijn teveel postjesneukers, en die beloven kiezers alles voor hun vetbetaald postje!!
Ook geef je €2 per dag aan milieugezever en dergelijke dat grotendeels veroorzaakt is door buitenlandse transportfirma's die onze wegen GRATIS gebruiken... (geen payage's zoals FR)
Het enige wat mis is met dit land is de oproep tot onverdraagzaamheid...
En de dommeriken die er in geloven...
Klik om te vergroten...

Die 1 € komt overeen met 10miljard per jaar, en nee hoor vlaanderen betaals echt niet 20miljard per jaar aan zijn politiekers, nog een 100ste daarvan denk ik. En 2€ aan milleu, ja dat heb ik daarvoor over, payage invoeren? Nee dank u, dan eerder een wegenvignet.
A

Anoniem04

Legacy Member
gentille zei:
Als de Vlamingen enkel een hongerloon kregen volgens sommigen hier gaan ze geen geld hebben om in bedrijven te investeren é. Dus de werkstroom van Vlaanderen naar Wallonië heeft Vlaanderen zeer veel welvaart gebracht. Het geld dat in Wallonië verdienden werd hier geïnvesteerd.
Klik om te vergroten...

Zwaartepunt van Wallonië naar Vlaanderen

De steenkoolwinning en de zware industrie die het mogelijk maakten dat België na Engeland het eerste geïndustrialiseerde land van Europa werd, verloren in de tweede helft van de twintigste eeuw hun dominantie. De steenkoollagen bevonden zich op grote diepte en de winning werd in vergelijking met de buitenlandse concurrentie te duur. Halfweg de twintigste eeuw telde België nog 100.000 mijnwerkers, in 1983 ging de laatste Waalse mijn dicht, in 1992 sloot de laatste Limburgse mijn haar deuren. Intussen was ook de staalindustrie sterk ingekrompen als gevolg van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal en de ermee gepaard gaande sanering van de Europese staalsector. In Wallonië, waar de basis lag van de Belgische industriële ontwikkeling, worstelen grote gebieden tot op vandaag met hun economische reconversie. De Waalse regering lanceerde onlangs een grootscheeps 'Marshall'-plan om de economie van de regio te stimuleren.

Intussen was Vlaanderen meer op de voorgrond gekomen. Dat dankte het in grote mate aan zijn gunstiger ligging en de aanwezigheid van de haven van Antwerpen. De aanvoer van petroleum en de investeringen van grote buitenlandse bedrijven leidden er tot de uitbouw van de grootste concentratie van petrochemische bedrijvigheid ter wereld, na Houston.

Een belangrijke rol speelden ook de Amerikaanse bedrijven die na de oorlog op zoek gingen naar goedkopere productiemogelijkheden en na de start van de Europese Economische Gemeenschap van de verwachte extra groei wilden profiteren. Ze vonden in Vlaanderen degelijke werkkrachten die flink goedkoper waren dan de Waalse.
Op deze manier maakte Vlaanderen zijn industriële achterstand op Wallonië goed. Het BBP van Vlaanderen, dat in 1955 nog maar 44 procent van het Belgische BBP vertegenwoordigde, was na de Golden Sixties al goed voor 55 procent.
Klik om te vergroten...

http://www.diplomatie.be/nl/belgium/belgiumdetail.asp?textID=49043

Zoals ik dacht heeft het redelijk veel te maken met de mijnen die gesloten zijn, niet met het loon dat de Vlamingen kregen.
k

k995

Legacy Member
gentille zei:
Van de belastingsvoeten in die periode ben ik niet op de hoogte. Heb je daar enige bron van? Belastingen worden toch gelijk berekend (bedrijfsvoorheffing, RSZ) mja hoe dat 50 jaar geleden gebeurde, i have no idea é :p
Klik om te vergroten...
Het gaat hier over 1830 tot 1900, toen hief men meer belastingen op grond dan op toegevoegde waarde door productie . In vlaanderen had men meer boeren, en meer bevolking logisch gevolg dat die meer betaalden dan het rijkere wallonie dat meer industrie zat (die dus minder belast werden)

Tel daarbij dat er in die tijd voornamleijk geinvesteerd werd in wallonie (kanalen, wegen, sporen,...) in je ziet dat ook in die tijd er geld vloeide naar wallonie.

Dat stopte pas begin 1900 en keerde pas om jaren 1950, toen men zaken zoals RSZ, uitkeringen, pensioenen ed begon in te voeren, maar tegen 1965 was vlaanderen al economisch groter en begon het geld weer richting wallonie te vloeien.
G

Gentille

Legacy Member
Dillyracer zei:
http://www.diplomatie.be/nl/belgium/belgiumdetail.asp?textID=49043

Zoals ik dacht heeft het redelijk veel te maken met de mijnen die gesloten zijn, niet met het loon dat de Vlamingen kregen.
Klik om te vergroten...

Ja natuurlijk dat heeft ook een grote rol gespeeld. Als de economie in een deel van het land plots instort, zal in het andere deel van het land de economie stijgen. Maar Vlaanderen is lang de armere regio geweest van België en het geld dat ze konden verdienen in Wallonië zal zeer welkom geweest zijn om iets uit te bouwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan