Archief - België, vergane glorie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

blockkiller

Legacy Member
Bontus zei:
omdat ze eindelijk lekker bier zijn gaan drinken, ipv die brol van inbev?

niemand dwingt u toch om inbev-bier te drinken, er zijn toch genoeg cafés waar men andere pilsen heeft (vb. primus).

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
Wallonie was ooit stinkend rijk en is ten onder gegaan aan stakingen en het blijven subsidieren van niet-competitieve sectoren. De meerderheid van de bevolking is er afhankelijk van de overheid.

En nu is ook Vlaanderen aan het 'walloniseren'. In Vlaanderen wordt er ondertussen veel meer gestaakt dan in Wallonie, de Vlaamse regering tracht met miljarden euro's aan paniekvoetbal de autosector hier te houden en de enigste groei zit nog in de overheidssectoren.

Wat er zou moeten gebeuren is het aantrekken van nieuwe sectoren, lasten op arbeid verlagen en de rol van de overheid inperken, maar die visie is er niet.

'k Zou zeggen, migreren nu het nog kan. I know I will.
En waar zal je dan wel naartoe gaan?

Vlaanderen aan het walloniseren? Meer stakingen? Economie is 3 keer zo groot, lijkt me logisch, in de VS heb je er ook meer hoor.

Inesteren in niet competetieve sectoren? Opel zou geen miljarden zijn en de auto industrie in belgie is heel competetief. Helemaal iets anders dan pakweg steenkool of sterk verouderde staalfabrieken.





^MystiQ zei:
Ik sluit mij eigenlijk volledig aan bij deze mening, helaas heb ik al vaak ondervonden dat je met dergelijke meningen heel wat forumgangers op uw dak haalt die denken dat je ongelijk hebt. Tjah, je kan blijven uw utopisch beeld behouden van België of realistisch worden en beseffen dat we ten onder aan het gaan zijn.

"Ten onder" is redelijk sterk uitgedrukt, vandaar dat je kritiek krijgt. Groeiende economie jaar na jaar is niet echt een teken van "ten onder gaan".


Nieuwe sectoren, welke nieuwe sectoren moeten we aantrekken? Zowat alle sectoren waar handenarbeid vereist is hebben we uit onze handen gegeven
Wat ga je aan doen dat bedrijven naar lage loon landen trekken? Is doodnormaal, gebeurde in vlaanderen en wallonie vroeger ook. ZEo werkt het nu eenmaal.

We moeten allemaal op onze tanden bijten, ik heb ook nog gedacht om te gaan emigreren maar imo is de situatie hier in België nog niet zo erg dat we allemaal massaal moeten emigreren, ten andere is emigratie niet voor iedereen mogelijk. Mocht ik emigreren zou ik eventueel Nederland wel overwegen. Ik hoop dat we hier nooit een situatie moeten meemaken waarbij het de wet van de sterkste wordt. En niet dat dat onmogelijk is, het is al vaak genoeg bewijzen wanneer de ellende een hoogtepunt bereikt heeft dat het beest in de mens naar boven komt.

nederland?

blockkiller

Legacy Member
Bontus zei:
omdat ze eindelijk lekker bier zijn gaan drinken, ipv die brol van inbev?

niemand dwingt u toch om inbev-bier te drinken, er zijn toch genoeg cafés waar men andere pilsen heeft (vb. primus).
En daarbij ik denk niet dat er iets verandert is aan het recept van een stella of een jupiler omdat Ze door Inbev overgenomen werden.

Fides

Legacy Member
Je zou natuurlijk ook je bericht kunnen editen, ipv een nieuwe post te maken.

Bontus

Legacy Member
blockkiller zei:
niemand dwingt u toch om inbev-bier te drinken, er zijn toch genoeg cafés waar men andere pilsen heeft (vb. primus).
En daarbij ik denk niet dat er iets verandert is aan het recept van een stella of een jupiler omdat Ze door Inbev overgenomen werden.

Hebt ge eigenlijk de moeite gedaan om te lezen waarover mijn quote ging?

Ik drink helemaal geen inbev bieren.

Sunreezr zei:
Dus had InBev al die lokale pilsbrouwerijen niet opgekocht zou er nog evenveel pils gedronken worden bedoel je?
samenvatting:

er wordt minder pils en meer speciaalbier gedronken.

in totaal worden er minder hectoliters bier gedronken wegens het hogere alcoholgehalte.

inbev maakt geen lekkere speciaalbieren.


België is als bierland al een tijdje een vergane glorie. De Amerikanen hebben ons wel al even voorbijgestoken als het aankomt op de beste, creatiefste brouwsels. Al zijn onze betere (maar ongekende bieren) wel vaak de referentie in de states. Maar als die Amerikanen vol spanning naar ons land afzakken, dan valt hun broek af als de lokale Belg niet verder komt dan "uihm, Stella, uihm Leffe, en jullie Budweiser, haha oeps"

Avondland

Legacy Member
Onze biercultuur wordt inderdaad verrassend weinig uitgedragen door de Belgen, hoewel we zonder twijfel nog altijd de rijkste biercultuur van de wereld hebben. Recent de 'biermissionarissen' hier op bezoek gekregen, die altijd voor een groep mensen gerechten maken met speciaal aangepaste bieren. Die krijgen ook regelmatig mensen met een hautaine attitude over de vloer die menen dat bier barbaars is en wijn voor 'beschaafden'. Na het proeven van bier veranderen die wel van mening. Bier kan even verfijnd smaken als wijn, maar helaas zie ik de meeste mensen eerder verknocht aan hun pils in plaats van dat ze eens de lokale brouwsels proeven. Maar ik denk niet dat het einde voor Duvel en dergelijke meer in zicht is.

denkimi

Legacy Member
k995 zei:
Wat ga je aan doen dat bedrijven naar lage loon landen trekken? Is doodnormaal, gebeurde in vlaanderen en wallonie vroeger ook. ZEo werkt het nu eenmaal.

hetgeen veel landen vroeger deden en nog altijd doen. de markt beschermen. verbiedt de invoer van nieuwe wagens en de fabrikanten kunnen niet anders dan hier een fabriek openen als ze hun producten hier willen kwijtraken

multavici

Legacy Member
denkimi zei:
hetgeen veel landen vroeger deden en nog altijd doen. de markt beschermen. verbiedt de invoer van nieuwe wagens en de fabrikanten kunnen niet anders dan hier een fabriek openen als ze hun producten hier willen kwijtraken

Waardoor die wagens veel duurder worden, waardoor je de invoer van andere wagens moet gaan verbieden, waardoor je weer grensposten overal moet zetten, etc. etc. Basically verlaag je de welvaart voor iedereen omdat er een paar werknemers worden afgedankt.

Genious

Legacy Member
denkimi zei:
hetgeen veel landen vroeger deden en nog altijd doen. de markt beschermen. verbiedt de invoer van nieuwe wagens en de fabrikanten kunnen niet anders dan hier een fabriek openen als ze hun producten hier willen kwijtraken
Ja, lekker aan protectionisme gaan doen. :applause:
Voor een landje als België is dat falikant.
- Ten eerste gaan producten veel duurder worden omdat ge ze dus niet meer kunt maken op economisch verantwoorde locaties.
- Ten tweede gaat ge voor veel producten de markt zo te klein maken voor deftige concurrentie.
- Ten derde gaat ge in een landje als België niet aan schaalvoordelen raken voor sommige zaken.
- Ten vierde is België een exportland en ge moogt er zeker van zijn dat de getroffen landen zullen reageren met gelijkaardige reacties. Misschien dat sommige groeilanden (India?) dat nu nog niet kunnen, maar in de toekomst wel. (China deinst er al lang niet meer van terug om u terug te pakken als ge iets doet dat hen niet aanstaat)

Op Europese schaal verdwijnen er een paar problemen, maar ge krijgt er andere bij zoals bvb loonverschillen binnen de EU. De verspreiding van technologie en het benutten van comparative advantages is daar ofc ook in het gedrang.

Bovendien is de beste garantie voor wereldvrede en stabiliteit een geglobaliseerde economie. Iedereen zit in hetzelfde schuitje en heeft er dus belang bij dat het ook bij de anderen toch op zijn minst draagbaar is.


Basically gaat ge de welvaar van het ganse land substantieel omlaag trekken om paar duizend mensen van een ontslag te behoeden. (wat veel klinkt, maar het merendeel kan binnen afzienbare tijd meestal elders weer aan de slag)

^MystiQ

Legacy Member
k995 zei:
Wat ga je aan doen dat bedrijven naar lage loon landen trekken? Is doodnormaal, gebeurde in vlaanderen en wallonie vroeger ook. Zo werkt het nu eenmaal.

Ik denk dat je nogal veel dingen "normaal" vindt. Ik vind daar helaas niets normaal aan.

k995 zei:

Ja Nederland, omdat ik vind dat we eigenlijk nog heel wat kunnen leren van onze noorderburen.

Silmarunya

Legacy Member
denkimi zei:
hetgeen veel landen vroeger deden en nog altijd doen. de markt beschermen. verbiedt de invoer van nieuwe wagens en de fabrikanten kunnen niet anders dan hier een fabriek openen als ze hun producten hier willen kwijtraken

Kan het nog achterlijker?
1) Het risico bestaat dat voor producten waarvan de fabricage zeer duur is (de meest hi-techproducten bijvoorbeeld), de verkoop verlieslatend zou worden en we helemaal zonder komen te zitten.
2) De producten die wel nog worden gemaakt, zullen duurder of van lagere kwaliteit zijn. Daling van de welvaart om enkele arbeiderkes aan het werk te houden.
3) We krijgen een slechte naam op het internationale toneel.
4) Wat belet land X om de uitvoer van grondstoffen naar België te verbieden als onze goederen niet meer in land X mogen worden gemaakt? Dan kunnen we ze niet zelf maken.

Face it, assemblage en massaproductie zijn dood in het westen. Liever de korte pijn dan een lange kruisweg. Investeer in innovatie, in diensten en dergelijke. Sectoren waar ons kennisvoordeel optimaal wordt mee uitgespeeld en die niet naar een lageloonland kunnen verhuizen.

Genious

Legacy Member
Ik moet nu aan Hong Kong denken.
Wat deden die ochgod vooraleer het zo'n open economisch beleid had?
Die zijn dan gegroeid lijk zotten met goedkope arbeid.
En den dag van vandaag is dat een economie die voor ruim 90% (in omzet) op diensten draait.

Die gasten hebben blijkbaar niet zitten bleiten of wanhopig vasthouden aan zaken die verdwenen maar voor de vlucht vooruit gekozen en zich aangepast aan de evoluerende economie ipv het andersom te proberen.

^MystiQ

Legacy Member
Hoe dan ook, hetgeen we hier doen in België, blijven investeren in bedrijven die vroeg of laat toch verdwijnen. Ik blijf het een slecht en duur idee vinden. Het probleem is natuurlijk, wat ga je doen met al die arbeiders? Want het zijn er toch wel een hoop hoor ..

Gothrek

Legacy Member
Genious zei:
Ik moet nu aan Hong Kong denken.
Wat deden die ochgod vooraleer het zo'n open economisch beleid had?
Die zijn dan gegroeid lijk zotten met goedkope arbeid.
En den dag van vandaag is dat een economie die voor ruim 90% (in omzet) op diensten draait.

Die gasten hebben blijkbaar niet zitten bleiten of wanhopig vasthouden aan zaken die verdwenen maar voor de vlucht vooruit gekozen en zich aangepast aan de evoluerende economie ipv het andersom te proberen.

Dat is ook wat wij naar toe evolueren, dienstensector die alles overheerst.

Ik moet ineens denken aan dit.
Seth's Blog: What every mass marketer needs to learn from Groucho Marx

k995

Legacy Member
denkimi zei:
hetgeen veel landen vroeger deden en nog altijd doen. de markt beschermen. verbiedt de invoer van nieuwe wagens en de fabrikanten kunnen niet anders dan hier een fabriek openen als ze hun producten hier willen kwijtraken

Je beseft hopelijk dat belgie veel te klein is en belgie een import en export land is.

Als belgie dit doen, doet de rest dit ook, gevolg belgie verliest een groot deel van zijn economie . Denk je nu echt dat om de kleine belgische markt te bevoorraden en allen hierheen zal komen?

Protectionisme is wel het slechtse wat belgie kan doen.

k995

Legacy Member
^MystiQ zei:
Ik denk dat je nogal veel dingen "normaal" vindt. Ik vind daar helaas niets normaal aan.
We leven in een kapitalistische economie.

Wat verwacht je dan, als ergens de lonen 10 keer lager liggen dat bedrijven daar niet naartoe zullen gaan? Koop jij altijd bij de duurste winkel of zoek je de goedkoopste?


Ja Nederland, omdat ik vind dat we eigenlijk nog heel wat kunnen leren van onze noorderburen.
zoals?

Als ik de laatste jaren in nederland zie dan merk ik niks beter dan vlaanderen hoor. Nederland heeft haar eigen andere problemen dan belgie.

grey-turtle

Legacy Member
Ik vraag me af in welke mate er nog toekomst is voor de bierindustrie. Iedereen weet dat alcohol toxisch is in grote mate en dat alcohol oa. leidt tot verkeersdoden. Een overmatig drankgebruik komt nu eenmaal voor bij sommige jongeren. Vooral bij de uitgaande jeugd wordt er veel alcohol geconsumeerd, waarbij spijtig genoeg het doel is dat men ladderzat wordt.
Het zou me niet verbazen dat in ons regelgevend landje er ooit extra campagnes gaan komen tegen alcohol (en niet alleen in combinatie met het rijden) of zelfs in het buitenland aangezien zij minder verwant zijn met bier. Het kan nog verder gaan door de accijnzen op alcohol te verhogen of een andere belasting voor alcoholhoudende producten te heffen. Tenzij er in de ontwikkelingslanden (en de VS) veel bier (van ABinbev) wordt gedronken, zie ik op lange termijn een kleinere afzet voor alle bierindustrieën.
In zulk geval gaat de omzet van het bier in België of zelfs West-Europa dalen, waardoor AB Inbev nog minder winst maakt en het bedrijf misschien nog nooit meer de winsten kan halen als die van enkele jaren geleden. Er zullen zeker ontslagen vallen en de vakbonden gaan terug lastig doen.

Over de toplonen wou ik nog zeggen dat ik het normaal vindt dat topmanagers veel verdienen. Een brutojaarloon van 75.000 EUR is voor mij zeker acceptabel en een nettojaarloon voor een een beursgenoteerd bedrijf in de BEL 20 is voor mij ook nog ok. Dat er bonussen komen omwille van het goede werk is bevorderlijk omdat de top gestimuleerd wordt om renderende beslissingen te nemen. het enigste probleem is dat de bonussen te veel gerelateerd zijn aan de winst waardoor het voor de top van een bedrijf nuttig en interessant is dat ze een zo hoog mogelijke winst maken. Met deze hoge winst maken ze niet alleen de aandeelhouders gelukkig maar ook zichzelf en kunnen ze voor die gemaakte winsten bedragen ontvangen die al evenveel zijn als hun jaarloon of die zo veel keren hoger zijn dan het loon van een arbeider.
Om een hoge winst te maken wordt er nu eenmaal zoveel mogelijk bespaard waar er bespaard kan worden en indien dit niet voldoende is, gaat men de winstgevende afdelingen sluiten en verkopen of drastisch inkrimpen.
Door het principe van winstmaximalisatie moet spijtig genoeg alles wijken voor de winst omdat deze winst dan kan verdeeld worden aan de eigenaars van het bedrijf en vooral de mensen die al genoeg geld hebben om royaal te leven en toch nog meer geld willen hebben.

Tot slot zou ik nog willen vermelden dat ik een systeem waarbij de werknemers ook beloond worden met premies of niet stemgerechtigde aandelen, goed zou vinden. Hoe hoger de winst, hoe hoger hun premie of dividend. Zulke initiatieven stimuleren de werknemers, maar ik weet niet in welke mate dit gebeurt bij ondernemingen. Ook hierbij zou er niet over lijken gegaan moeten worden, als het gaat om de winstmaximalisatie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan