Archief - België, vergane glorie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Nogal kort door de bocht. De Volkswagen heeft ook haar arbeiders gedumpt omdat ze te duur waren, maar die mensen hebben amper zonder werk gezeten. En zo gaat het overal. Grote sluitingen waarbij iedereen permanent op straat staan zie je amper of nooit meer. Dankzij onze economie vinden ze zeer snel terug werk, of kunnen ze terugvallen op een sociaal systeem dat enkel dankzij onze economie betaalbaar is.Avondland zei:
Nu ook niet te veel marxistische populistische praat afgaan hé
.Kandul
Legacy Member
kenaney zei:
Misschien gaat Volvo (personenwagens) binnenkort dan ook niet meer in Zweedse handen zijn, maar in Geely's Chinese handen.
Verder staat het helemaal niet vast dat de fabrieken gaan sluiten. Blijkbaar is de hele divisie gekocht, en niet enkel de kennis, wat bij Saab wel het geval was. Dus als hun doel was het stoppen van de productie, waarom alles kopen en niet enkel de kennis?
Galactic
Legacy Member
Probleem is vooral een Belg kan niet meer werken... en is veel te verwend. Natuurlijk dat daardoor alle arbeidsintensieve jobs verdwijnen (dit is niet per se erg). Helaas is er ook meer en meer luiheid... men wil gewoon niet meer, want waarom zou men, men heeft toch praktisch alles... daar zit net de fout. Uitkeringen moeten lager, een groter percentage van de bevolking moet werken. Als je kijkt naar de werkloosheidscijfers nu, das gewoon om gek van te worden. Die mensen zitten gewoon thuis niets te doen!
Rage
Legacy Member
Galactic zei:
Ik dacht dat de Belg juist hard en efficiënt werkte.
Ik heb eens sprekers gezien over 'werken in het buitenland'. Daarvan zei ene dat ge voor 1 Belg 4 Indiërs nodig hebt om hetzelfde werk te doen omdat die vreselijk inefficiënt zijn.
Het ging over informatica. Als ge hier in België een stuk code stuurt naar iemand met een fout in, zal die Belg die daar op moet verder werken die fout oplossen voordat die zijn eigen ding doet. Een Indiër vertikt dat, die doet zijn ding waardoor het hopeloos wordt om die ene fout te vinden. (waar zit die?)
Die kijken niet verder als hun neus lang is, en nemen geen initiatief.
Een andere was over Chinezen aan het praten. Die zouden het vertikken om fatsoenlijk te werken. Als er een warme oven in een fabriek staat gaan ze eronder liggen om een dutje te doen.
Ik weet niet of dit geldt voor alle Indiërs en Chinezen, maar dat is wat ik toen heb gehoord
Fides
Legacy Member
Avondland zei:
Er moet nog altijd geproduceerd worden. Er wordt ergens anders geproduceerd en daar worden andere arbeiders betaald voor het uitvoeren van een job. Wat is daar onethisch aan?
Trouwens, geld dat een onderneming verdient, dat verdwijnt niet. Dat wordt ofwel geïnvesteerd in de onderneming, ofwel uitbetaald. Iedereen kan aandelen kopen, en zeer veel mensen hebben aandelen (ofwel indirect via een fonds/pensioensparen/..., ofwel direct).
Als je over economie praat, doe je niet veel meer dan holle slogans produceren. Zeer vaak sla je de bal compleet verkeerd en heb je er geen flauw idee van hoe een economie werkt. Koop u eens een basisboek economie, bv. Inleiding tot de economie van Berlage en Decoster (aanrader voor iedereen) en leer eens de basis kennen.
GMotha
Legacy Member
Da's waar. Maar we hebben hier niet veel te bieden dat buitenlandse interesse opwekt. Combineer dat met het feit dat dit land zichzelf niet op zijn eentje kan voorzien van alle benodigdheden (onze landbouw is nu niet meer in staat onze eigen bevolking te voeden) en we weten hoe afhankelijk we zijn van buitenlandse (goedkopere) bronnen... Onze standaarden spelen hier jammer genoeg in ons nadeel.Avondland zei:We kunnen moeilijk hier beginnen met een dollar uurloon.
Mijn suggestie zou zijn zo rap mogelijk die lage loonslanden tot onze standaard te krijgen (via de europese unie kunnen we pakweg Polen, hoewel dat tijd inneemt, zover krijgen). Onze welvaart kan onze doodslag worden. De vrije markt heeft zijn prijs.
Leuke anecdote: mijn broer werkt in een drukkerij die onlangs wilde uitbreidden met een extra hangar om de voorraad te stockeren. Belgische bedrijven wisten te melden dat ze dat niet konden vanwege het weer. Diezelfde hangar wordt nu door nederlanders neergezet: goedkoper, sneller en in de koude. Stof tot denken, nietwaar?
Belgen zijn te verwend qua werk en onze geliefde socialisten en vakbonden zorgen steeds meer en meer dat belgische werkkrachten meer zever dan resultaten opbrengen. Op pensioen gaan op uw 45e (wtf? Ik kan uit mijn naaste familie 3 voorbeelden opnoemen wiens eigen vader destijds op de dokken meer en zwaardere uren klopte tot zijn 65e en nooit zeverde over zijn rug, nog steeds niet trouwens, die zit nu begot hele dagen in zijn moestijn te werken), belachelijk minder werkuren, enorme belastingen op't personeel, overschot aan hooggeschoolden, ... Welja, onze luiheid delft ons eigen economisch graf.
Ik ben geen expert, maar ik zie wel waar het naar toe gaat als men niet snel ingrijpt. Zelfs ik ben destijds een baan kwijt geraakt aan "economische redenen" (lees: outsourcing), goed dat ik het op tijd zag aankomen en tijdig nieuw werk had. Anderen kunnen exact dezelfde job als ons uitvoeren en goedkoper. Er is een reden dat de werkloosheid hier stijgt en dat heeft niet zonodig iets met migranten of opleidingen te maken -> wat is dan onze meerwaarde (er zijn natuurlijk altijd wizzkids in België, maar da's een extreme minderheid)? Nogmaals: stof tot denken.
Conclusie: belgen zijn inhalige pussies geworden. Lang leve het socialisme dat ons daarin steunt.
We moeten ons sowieso op de buitenlandse markt richten en we moeten ons zo aantrekkelijk mogelijk maken, iets wat we zelden kunnen qua kostprijs. We zijn gewoon te duur.
Marcos
Legacy Member
Avondland zei:
Zeer mooi verwoord, Avondland
Een ander voorbeeldje dat enkele ultra-liberalen hier ook wel weer perfect ethisch zullen vinden.
AB Inbev maakt miljarden winst. Jean-Luc Dehaene krijgt 1,5 miljoen euro voor bewezen diensten. Toch worden 200 werknemers ontslagen. Waarom? Het bedrijf maakt geen verlies, integendeel. Men wil zich enkel "voorbereiden op de toekomst". Ethisch?
Fides
Legacy Member
Marcos zei:Zeer mooi verwoord, Avondland
Een ander voorbeeldje dat enkele ultra-liberalen hier ook wel weer perfect ethisch zullen vinden.
AB Inbev maakt miljarden winst. Jean-Luc Dehaene krijgt 1,5 miljoen euro voor bewezen diensten. Toch worden 200 werknemers ontslagen. Waarom? Het bedrijf maakt geen verlies, integendeel. Men wil zich enkel "voorbereiden op de toekomst". Ethisch?
Wat betreft de loonexcessen, daar spreek ik me niet over uit. Wat betreft de ontslagen wel:
- meer winst voor inbev is meer winst voor de aandeelhouders. Wil je daar deel van uitmaken, koop dan aandelen van ab inbev. Als je geld belegt (op welke manier dan ook) heb je al geprofiteerd van de miljardenwinsten van ondernemingen als ab inbev.
- als de job moet uitgevoerd worden door arbeiders, zal ze ook uitgevoerd worden. Misschien in een land met lagere lonen. Wat daar onethisch aan is, weet ik absoluut niet. Een arbeider verliest zijn job, een andere krijgt er een.
Roald
Legacy Member
Wat mij betreft is dat naast de kwestie. Het bedrijf is er om te produceren, winst te maken en de aandeelhouders en eigenaars geld op te brengen. Mensen mogen bij het bedrijf gaan werken en krijgen dan een loon. Maar het is toch logisch dat als het in hun voordeel is om mensen te ontslaan en ze daardoor een grotere kans hebben om in de toekomst verder te groeien dat dit gebeurt?Marcos zei:Zeer mooi verwoord, Avondland
Een ander voorbeeldje dat enkele ultra-liberalen hier ook wel weer perfect ethisch zullen vinden.
AB Inbev maakt miljarden winst. Jean-Luc Dehaene krijgt 1,5 miljoen euro voor bewezen diensten. Toch worden 200 werknemers ontslagen. Waarom? Het bedrijf maakt geen verlies, integendeel. Men wil zich enkel "voorbereiden op de toekomst". Ethisch?
Natuurlijk kan je zeggen dat de bedrijven er ook alleen maar kunnen zijn als de mensen er gaan werken en dat er daarom ook rekening met de werknemers moet gehouden worden. Maar eerlijk is eerlijk, een bedrijf als InBev zal altijd wel werknemers vinden (binnen of buiten België mind you) en momenteel is het moeilijker voor mensen om zelf werk te vinden. Je zal het wel ultraliberaal vinden zo'n gedachtegoed, maar ik vind het niet meer dan logisch...
Daarnaast (wat België, andere landen en Europa betreft) pleit ik eerder voor een verenigd Europa. Samen staan we sterker en kunnen sneller en beter groeien. Dan hebben we meer invloed met één verenigd Europa dan als met aparte landen. Economisch gezien zouden we op deze manier veel meer kunnen bereiken imo. Maarjah, daar zijn precies ook veel meningsverschillen over
ClayDavis
Legacy Member
Avondland zei:
De westerse werkloosheid is pertank in de westerse wereld Cyclisch gebleven. Van dumpen is bijna geen sprake.
Notice: Data not available: U.S. Bureau of Labor Statistics
*hotlinken ga precies ni -> USA unemployment rechterkant grafiek van 48-09 pakken
DUM DUM DUM
En ohja : als arbeiders staken omdat het management al het loon krijgt zouden ze beter allemaal aandelen kopen, maarja das teveel risico!
Bigoted_Brawler
Legacy Member
hitman47 zei:
En met wat moeten ze dat dan betalen? Het management verdient misschien sowieso al het dubbel (bv. 75000 EUR voor Dehaene) en krijgt er nog wat opties (9000 voor Dehaene) bovenop. Logisch dat er geklaagd wordt. Aan een optie is trouwens géén enkel risico verbonden voor de verkrijger.
Wat velen hier precies niet willen begrijpen is dat de huidige staking bij Inbev niet in eerste instantie gericht is tegen de delokalisatie maar tegen de bonussencultuur. We spreken hier over aandelenopties ter waarde van +/- 650 miljoen euro (26 miljard BEF) uit te delen aan de managers.
Wat daar ethisch of economisch verantwoord aan is ontgaat mij totaal. Dergelijke overmatige bonussen, totaal in tegenspraak met fatsoenlijke corporate governance, lijken allerminst in het voordeel van de aandeelhouders.
Wat de delokalisatie op zich betreft, ik heb hier geen problemen mee op voorwaarde dat er in het nieuwe land ook (1) dezelfde arbeidswetten en (2) milieuwetten worden nageleefd.
Als Renault vandaag zijn fabriek hier sluit om én er tegelijkertijd eentje opent in Zuid-Amerika (omdat ze zich niet moeten houden aan milieunormen) en vervolgens reclame komt maken over hun milieuvriendelijke alternatieven, dan zijn we lekker hypocriet bezig. Ik mag dan ook hopen dat er van alle ultraliberalen hier aanwezig er geen enkele is die zichzelf een groen imago toekent.
Tot slot ben ik ervan overtuigd dat de Europese, industriële economie nog steeds haar belang heeft ( op Europees vlak zijn de cijfers van automobielproductie trouwens nog toenemend), daar de kwaliteit en duurzaamheid van de Europese of Amerikaanse goederen toch nog altijd een stukje beter is dan alles wat uit Azië komt (op Japan na). Moest de consument soms wat minder kortzichtig zijn dan zou men gerust kunnen inzien dat goedkoop nog al eens dure koop is.
nite
Legacy Member
Fides zei:
Het is zelfs ethischer, want in plaats van de job te geven aan rijke Belgen die nooit iets tekort komen in leven, geef je de job nu aan arme Indiërs of Vietnamezen.
http://www.express.be/business/nl/e...e-na-productiefste-land-ter-wereld/120206.htm
België is productief per gepresteerd arbeidsuur omdat de minder productieven geen werk vinden. Zo kan ik het ook hoor.
nite
Legacy Member
Marcos zei:
Als ondernemingen niet denken aan de toekomst is de kritiek dat ze ongebreideld winst nastreven op korte termijn en de lange termijn verwaarlozen,
Maar als ze wel denken aan de toekomst, dan is het ook niet goed. Je moet weten wat je wil he.
Als Inbev nu niets doet en binnen 10 jaar niet meer concurrentieel is en er dus geen andere mogelijkheid is dan dat er veel meer ontslagen vallen, zijn socialisten de eerste die staan te schreeuwen dat Inbev te veel op de korte termijn heeft gedacht. Natuurlijk zijn ze dan allemaal al lang vergeten dat ze 10 jaar eerder net Inbev wilden overtuigen om enkel op de korte termijn te denken.
Anoniem15
Legacy Member
Minimum Rage zei:Ik dacht dat de Belg juist hard en efficiënt werkte.
Ik heb eens sprekers gezien over 'werken in het buitenland'. Daarvan zei ene dat ge voor 1 Belg 4 Indiërs nodig hebt om hetzelfde werk te doen omdat die vreselijk inefficiënt zijn.
Het ging over informatica. Als ge hier in België een stuk code stuurt naar iemand met een fout in, zal die Belg die daar op moet verder werken die fout oplossen voordat die zijn eigen ding doet. Een Indiër vertikt dat, die doet zijn ding waardoor het hopeloos wordt om die ene fout te vinden. (waar zit die?)
Die kijken niet verder als hun neus lang is, en nemen geen initiatief.
Een andere was over Chinezen aan het praten. Die zouden het vertikken om fatsoenlijk te werken. Als er een warme oven in een fabriek staat gaan ze eronder liggen om een dutje te doen.
Ik weet niet of dit geldt voor alle Indiërs en Chinezen, maar dat is wat ik toen heb gehoord
Ja als we het hebben over jobs waarbij je moet logisch redeneren en nadenken. Maar als het neerkomt op harde arbeid verrichten dan maakt de doorsnee Belg zijn handen niet graag meer vuil. Je moet eens kijken naar mensen die aan de straat werken, of bij de vuilnisophaaldiensten ofzo, zijn quasi allemaal allochtonen of oudere Belgen. De meeste jongeren zijn opgegroeid met het beeld dat ze met een diploma zoveel mogelijk luxe krijgen door zo weinig mogelijk te moeten doen. Een doorsnee bachelor diploma halen om uit die handarbeid weg te blijven is al lang geen moeilijke of onmogelijke opdracht meer zoals een tiental jaar geleden.
Als ge ziet dat tegenwoordig bijna alle jongeren minstens een bachelor diploma behalen dan kunt ge toch niet anders dan concluderen dat de instroom naar handarbeid toe veel kleiner wordt? Diegenen die het toch nog doen willen al snel evenveel luxe en voordelen dan hun collega's achter het bureau en gaan sneller aan het staken dan vroeger. Ofwel worden ze gewoon vervangen door goedkope seizoensarbeiders, een evolutie die nu merkbaar is in de fruit- en groenteteelt.
Epyon
Legacy Member
Het internationale bedrijf AB Inbev maakt winst, maar de lokale omzet in België vermindert door de krimpende Belgische biermarkt. Het kan niet de bedoeling zijn, wat zeg ik, het kan niet ethisch zijn hier mensen aan het werk te houden en die putten te vullen met het geld dat arbeiders in andere vestigingen genereren. Dat zou de toekomstkansen van álle arbeiders in alle vestigingen op het spel zetten.Marcos zei:
azx
Legacy Member
Sunreezr zei:
Toch een logische evolutie, de jongeren (waartoe ik ook behoor) dragen nu de vruchten van onze hard werkende ouders en voor ouders. Een hoger diploma is gewoon een zekerheid op beter en gezonder werk in de meeste gevallen. Wie wil nu nog buiten arbeid doen aan een hongerloon en dan op ja 65 kampen met rugproblemen? Sorry, maar ik heb hier al gelezen over 'vroeger' dat mensen harder werkten en minder zaagde. Al degene die het er minder goed van afgebracht hebben zitten nu in de grond ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.